Tout est dans le titre...Depuis deux ou trois semaines mon grand loulou a modifié son comportement envers certains chiens mâle. Il se montre toujours aussi dolcile ( ventre à l'air et pipi) avec les femelles et les chiens mâles plus fort que lui ( taille et poids) mais par contre dès qu'il constate qu'il peut avoir le dessus Monsieur joue les macho et grogne, voir montre les dents. En fait s'est arrivé deux fois, une fois pour un bonbon et une autre fois parce que en jouant un chien avec qui normalement il s'entend bien à voulu lui monter dessus pour jouer et il a refusé en grognant. Il ne se jette pas délibérément sur les mâles lors des cours ou en rue.
Un moniteur m'a dit de le réprimander car il n'avait pas le droit de le faire, et là je me suis quand même interrogée sur plusieurs points:
Alors oui j'aimerai tout autan qu'il soit toujours autan un amour envers tous les chiens, MAIS est ce que ce changement de comportement n'est pas aussi simplement du au fait qu'il grandit et qu'il s'affirme. Est ce que dans le deuxième cas, notre erreur n'a pas aussi été de permettre à deux chiens de 7 mois de jouer ensemble comme si il en avait trois.
Est ce que finalement ma principale erreur n'est pas de croire que mon chien est encore un chiot?
Vous même avez constaté des changements de comportements envers les autres chiens quand vos chiens sont devenus plus grands?
Changement de comportement envers les mâles.
Modérateurs : Vince, acherontia
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mihakeeper1
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Gnogner, montrer les dents... ça fait partie de la communication canine tout ça.
Pourquoi empêcher le chien de prévenir les autres qu'il n'"apprécie"/n'accepte pas leurs comportements ? A trop vouloir intervenir, c'est souvent nous qui créons de gros problèmes...
De plus, entre mal, c'est souvent impressionnant mais c'est en général beaucoup de bruit pour pas grand chose (j'ai encore pu le constater aujourd'hui au club avec de l'esbrouffe entre deux "kékés").
Votre moniteur vous dit donc que vous devez réprimander. Comment le préconise t'il ?
Pourquoi empêcher le chien de prévenir les autres qu'il n'"apprécie"/n'accepte pas leurs comportements ? A trop vouloir intervenir, c'est souvent nous qui créons de gros problèmes...
De plus, entre mal, c'est souvent impressionnant mais c'est en général beaucoup de bruit pour pas grand chose (j'ai encore pu le constater aujourd'hui au club avec de l'esbrouffe entre deux "kékés").
Votre moniteur vous dit donc que vous devez réprimander. Comment le préconise t'il ?
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mihakeeper1
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Bête question de ma part : ce genre de "réprimandes" ne va t'elle pas conduire votre chien à faire une association du genre : congénère mâle = sanction/quelque chose de désagréable ?MD a écrit :excusez moi le terme est mal approprié, il voulait surtout dire que je devais l'en empêcher. Par exemple le ramener vers moi avec la laisse en disant un "NON" ferme.
De plus, si votre chien a ce comportement en laisse, qu'en est-il sans ? Je suppose que vous devez maintenant être un peu plus sur votre garde lorsque vous croisez un chien avec le vôtre ? Probable que celui-ci ressent également votre stress...
Bon, ce ne sont que des petits questionnements. Des spécialistes vous répondront mieux que moi (Forrest, t'es où ???
)
Il était en laisse mais l'autre chien a voulu jouer avec lui, mon chien a bien voulu au début mais ça a finit en roulade et dès que l'autre chien a été au dessus de lui, il a grogné et a voulu reprendre le dessus. Pour le bonbon s'était chez mon oncle et il lui a surtout fait comprendre qu'il n'avait pas intérêt à faire un pas de plus vers son nik nak.
Par contre lors des croisements et des slalomes, je n'ai aucune soucis.J'ai même pu faire un croisement sans laisse avec le chien qu'il a grogné.
Mais effectivement je m'interroge sur le manière de réagir car j'ai effectivement peur de déclencher une assimilation négative. D'autan que j'ai un peu le sentiment que finalement il devient juste une chien adulte, avec tous les codes que sa implique, et que c'est plutôt à moi à me remettre en question et à me dire " je ne laisse plus mon chient se rouler par terre avec un autre mâle dans n'importe quelle condition" ou " je ne laisse plus de nourriture entre lui et un autre chien".
La grande question est, est ce que dans certains situations certains grognements envers ses congénères sont ils tolérés ou normaux et quelles limites fixées.
J'attache beaucoup d'importance à sa sociabilisation mais je suppose qu'elle doit avoir ses limites ou doit-elle être inconditionnelle?
Par contre lors des croisements et des slalomes, je n'ai aucune soucis.J'ai même pu faire un croisement sans laisse avec le chien qu'il a grogné.
Mais effectivement je m'interroge sur le manière de réagir car j'ai effectivement peur de déclencher une assimilation négative. D'autan que j'ai un peu le sentiment que finalement il devient juste une chien adulte, avec tous les codes que sa implique, et que c'est plutôt à moi à me remettre en question et à me dire " je ne laisse plus mon chient se rouler par terre avec un autre mâle dans n'importe quelle condition" ou " je ne laisse plus de nourriture entre lui et un autre chien".
La grande question est, est ce que dans certains situations certains grognements envers ses congénères sont ils tolérés ou normaux et quelles limites fixées.
J'attache beaucoup d'importance à sa sociabilisation mais je suppose qu'elle doit avoir ses limites ou doit-elle être inconditionnelle?
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mihakeeper1
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J'attache beaucoup d'importance à sa sociabilisation mais je suppose qu'elle doit avoir ses limites ou doit-elle être inconditionnelle?
Ca dépend ce que tu entends par sociabilisation ? Si c'est pouvoir croiser d'autres chiens en laisse sans réagir comme dans certains clubs, bah l'éduc peut aider.
Si c'est plutôt (et là, c'est mon avis très personnel) laisser à ton chien l'opportunité à ton chien de gérer de manière "autonome" (ou le plus possible, c'est pas évident) les rencontres canines, de respecter les codes et signaux envoyés par les autres chiens et de s'adapter à eux, alors le "travail" est plus long (mais très enrichissant).
Petite anecdote du jour : deux chiens mâles sont lâchés dans l'espace détente du club canin (un autre mâle et ma femelle sont présentes). En présence des deux "maîtres", énormément d'esbrouffe. Je te toise, je te gronde dessus, je te gniaque, je tente de te bousculer, etc.
Les deux personnes s'éloignent au lieu d'accourir vers leurs chiens. Les deux toutous se calment et décident d'un commun accord de rester à l'écart l'un de l'autre. A savoir que ces deux chiens ont l'habitude de rencontrer des congénères en liberté et connaissent donc correctement la communication canine...
Ca dépend ce que tu entends par sociabilisation ? Si c'est pouvoir croiser d'autres chiens en laisse sans réagir comme dans certains clubs, bah l'éduc peut aider.
Si c'est plutôt (et là, c'est mon avis très personnel) laisser à ton chien l'opportunité à ton chien de gérer de manière "autonome" (ou le plus possible, c'est pas évident) les rencontres canines, de respecter les codes et signaux envoyés par les autres chiens et de s'adapter à eux, alors le "travail" est plus long (mais très enrichissant).
Petite anecdote du jour : deux chiens mâles sont lâchés dans l'espace détente du club canin (un autre mâle et ma femelle sont présentes). En présence des deux "maîtres", énormément d'esbrouffe. Je te toise, je te gronde dessus, je te gniaque, je tente de te bousculer, etc.
Les deux personnes s'éloignent au lieu d'accourir vers leurs chiens. Les deux toutous se calment et décident d'un commun accord de rester à l'écart l'un de l'autre. A savoir que ces deux chiens ont l'habitude de rencontrer des congénères en liberté et connaissent donc correctement la communication canine...
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mihakeeper1
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La grande question est, est ce que dans certains situations certains grognements envers ses congénères sont ils tolérés ou normaux et quelles limites fixées.
Ben, j'estime que les chiens ont tout à fait le droit d'exprimer leur mécontentement quand quelque chose ne leur plait pas.
Ma chienne étant une brute, il n'est pas rare qu'un autre chien lui grogne dessus si elle l'a bousculé. Ce n'est pas pour cela que ça tourne en "bagarre", loin de là. Au contraire, elle apprend ainsi que ce comportement n'est pas acceptable.
Comment les chiens pourraient-ils donc apprendre à se comporter correctement envers leurs congénères si on tente d'inhiber cette composante de la communication ?
Ben, j'estime que les chiens ont tout à fait le droit d'exprimer leur mécontentement quand quelque chose ne leur plait pas.
Ma chienne étant une brute, il n'est pas rare qu'un autre chien lui grogne dessus si elle l'a bousculé. Ce n'est pas pour cela que ça tourne en "bagarre", loin de là. Au contraire, elle apprend ainsi que ce comportement n'est pas acceptable.
Comment les chiens pourraient-ils donc apprendre à se comporter correctement envers leurs congénères si on tente d'inhiber cette composante de la communication ?
En somme, on n'autorise plus les chiens a être lâcher à partir d'un certains âges dans mon club par peur de leurs réactions alors qu'il faudrait peut être , moyennent un encadrement très précis, permettre ce type de rencontre libre afin qu'il observe régulièrement, encode, comprenne et réagisse aux codes canins?
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mihakeeper1
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MD,
je me suis retrouvée dans ton cas (pas pour la même raison). J'ai donc du choisir mes priorités. Pour moi, il s'agissait d'offrir à ma chienne un espace où elle pouvait continuer à cotoyer des congénères en liberté après ses 6 mois. En habitant en pleine ville (où les chiens sont plus souvent considérés comme des nuisances et où les noirs et feus sont de "méchants chiens"), ce n'était quasiment pas possible de le faire par "moi-même". J'ai donc opté pour un club qui laisse la possibilité aux chiens "sociables" de se cotoyer après les cours.
De plus, quand on ne connait pas trop le langage canin (on ne peut jamais le connaitre "vraiment", mais l'observation permet pas mal de choses), on ne sait pas trop QUAND intervenir (il y a toujours un risque, comme dans tout en fait). Il faut donc s'assurer que les gens qui nous entourent, qui peuvent nous offrir une aide, possède une certaine connaissance (reconnaissance) des contacts canins.
A toi de voir quelles sont tes priorités
je me suis retrouvée dans ton cas (pas pour la même raison). J'ai donc du choisir mes priorités. Pour moi, il s'agissait d'offrir à ma chienne un espace où elle pouvait continuer à cotoyer des congénères en liberté après ses 6 mois. En habitant en pleine ville (où les chiens sont plus souvent considérés comme des nuisances et où les noirs et feus sont de "méchants chiens"), ce n'était quasiment pas possible de le faire par "moi-même". J'ai donc opté pour un club qui laisse la possibilité aux chiens "sociables" de se cotoyer après les cours.
De plus, quand on ne connait pas trop le langage canin (on ne peut jamais le connaitre "vraiment", mais l'observation permet pas mal de choses), on ne sait pas trop QUAND intervenir (il y a toujours un risque, comme dans tout en fait). Il faut donc s'assurer que les gens qui nous entourent, qui peuvent nous offrir une aide, possède une certaine connaissance (reconnaissance) des contacts canins.
A toi de voir quelles sont tes priorités
J'avais un peu déploré qu'on n'autorise plus ces séances de détentes car elles étaient à mes yeux bénéfiques pour lui tant sur un plan physique que mental. Mais bon on m'avait exposé les risques de laisser en liberté des chiens qui montent en puissance.
Maintenant j'aime mon club alors peut être que je devrais me tourner et multiplier les activités comme des ballades dans les bois ou autres ou il aura l'occasion d'avoir des contacts "plus intime" avec d'autres chiens. Et surtout je vais devoir m'y prendre le plus vite possible pour ne pas que cette état d'esprit perdure.
Maintenant j'aime mon club alors peut être que je devrais me tourner et multiplier les activités comme des ballades dans les bois ou autres ou il aura l'occasion d'avoir des contacts "plus intime" avec d'autres chiens. Et surtout je vais devoir m'y prendre le plus vite possible pour ne pas que cette état d'esprit perdure.
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Forest Charlot and co
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En effet, un chien a le droit de refuser des actes désagréables de la part de congénères mal polis et celui qui a voulu le grimper, sache que c'est un acte anormal, donc il est en droit de se défendre.
C'est l'autre chien , la source du problème, il chevauche quand il ne sait plus se gérer, un peu comme un enfant qui au cours d'un jeu amical va plaquer l'autre au sol tout en lui empoignant le bas du pantalon ou en se masturbant sur lui.
quant au Nic nac, votre chien a simplement défendu une ressource alimentaire,
mèmes mes deeux anes défendent leur ration de foin,
une réaction tout à fait normale.
Pour le bien du chien, évitez ttout simplement de mettre un enjeu alimentaire entre deux prédateurs, ici les chiens
et évitez de laisser monter l'ecxitation quand il est avec des copains.
i vous avez des doutes sur ses fréquentations, trouvez lui d'autres copains , ne soyez pas inquiète, il grandit et s'afirme, à vous de ne pas le lancer dans des situations difficiles ou ingérables...
Ou changez de club....
C'est l'autre chien , la source du problème, il chevauche quand il ne sait plus se gérer, un peu comme un enfant qui au cours d'un jeu amical va plaquer l'autre au sol tout en lui empoignant le bas du pantalon ou en se masturbant sur lui.
quant au Nic nac, votre chien a simplement défendu une ressource alimentaire,
mèmes mes deeux anes défendent leur ration de foin,
une réaction tout à fait normale.
Pour le bien du chien, évitez ttout simplement de mettre un enjeu alimentaire entre deux prédateurs, ici les chiens
et évitez de laisser monter l'ecxitation quand il est avec des copains.
i vous avez des doutes sur ses fréquentations, trouvez lui d'autres copains , ne soyez pas inquiète, il grandit et s'afirme, à vous de ne pas le lancer dans des situations difficiles ou ingérables...
Ou changez de club....
J'arrive avec un peu de retard 
J'ai eu une discussion avec un de mes clients qui est maître chien et comme vous il m'a dit que Samy était ben juste un chien Lol.
Il m'a aussi conseillé de me renseigné sur la période de puberté chez les chiens et j'avoue que ça correspond tout à fait à mon lascar. Les hauts, les bas, les sautes d'humeurs, le coté je vais faire le caïd avec les autres mâles, je vais comme si on m'avait jamais rien appris.
Je soupçonne aussi une femelle d'être ou d'être bientôt ou d'avoir été en chaleur aux cours car un autre mâle qui n'est jamais agressif s'est aussi énerve sur un mâle et un autre a fait tout le cours la louloute à l'air.
CA me semble suspicieux tous ses mâles qui s’énervent et s’excitent tout d'un coup.
J'ai eu une discussion avec un de mes clients qui est maître chien et comme vous il m'a dit que Samy était ben juste un chien Lol.
Il m'a aussi conseillé de me renseigné sur la période de puberté chez les chiens et j'avoue que ça correspond tout à fait à mon lascar. Les hauts, les bas, les sautes d'humeurs, le coté je vais faire le caïd avec les autres mâles, je vais comme si on m'avait jamais rien appris.
Je soupçonne aussi une femelle d'être ou d'être bientôt ou d'avoir été en chaleur aux cours car un autre mâle qui n'est jamais agressif s'est aussi énerve sur un mâle et un autre a fait tout le cours la louloute à l'air.
CA me semble suspicieux tous ses mâles qui s’énervent et s’excitent tout d'un coup.
Comme il a été dit, protection des ressources ! Cela peut être de la nourriture mais également un jouet comme une balle de tennis, … un morceau de bois, …
Il grandi physiquement mais également dans sa tête ! Prend des positions normales pour gérer son environnement. Il entre dans la cours des grands !
Maintenant un chien mâle adulte a des comportements spécifiques de mâles adultes que le maître doit prendre en considération. Deux adultes se rencontrant, s’ils ont le langage canin, ça peut passer mais si l’un ne l’a pas, la friction peut être immédiate.
Cela renforcera le jeune male à l’appréhension d’une autre rencontre avec un mâle adulte.
L’entretient de bonnes relations canines est effectivement à entretenir soit dans un club, soit dans des balades organisées, soit par des rencontres imprévues (mais plus difficilement réalisable si l’on a un gros chien noir !).
Sous certaines réserves, un bon club devrait lâcher les chiens adultes ensemble et les membres devraient avoir les commentaires du moniteur pour expliquer la communication canine qui s’y déroule.
Il grandi physiquement mais également dans sa tête ! Prend des positions normales pour gérer son environnement. Il entre dans la cours des grands !
Maintenant un chien mâle adulte a des comportements spécifiques de mâles adultes que le maître doit prendre en considération. Deux adultes se rencontrant, s’ils ont le langage canin, ça peut passer mais si l’un ne l’a pas, la friction peut être immédiate.
Cela renforcera le jeune male à l’appréhension d’une autre rencontre avec un mâle adulte.
L’entretient de bonnes relations canines est effectivement à entretenir soit dans un club, soit dans des balades organisées, soit par des rencontres imprévues (mais plus difficilement réalisable si l’on a un gros chien noir !).
Sous certaines réserves, un bon club devrait lâcher les chiens adultes ensemble et les membres devraient avoir les commentaires du moniteur pour expliquer la communication canine qui s’y déroule.
Re: Changement de comportement envers les mâles.
7 mois, c'est le début de l'adolescence. Période délicate et difficile pour pas mal de chiens. Ils ne sont plus des bébés et certains mâles roulent des mécaniques.MD a écrit :
Vous même avez constaté des changements de comportements envers les autres chiens quand vos chiens sont devenus plus grands?