Chiens-Chats.be

Publié : **7/9/2011 12:18**

Bonjour,

Mon petit Gimli... 8 semaines et quelques, nous a rejoint depuis ce vendredi soir! Il commence à se familiariser avec la maison et prend de l'x-x.

Comme vous pouvez le voir, Gimli est mini... il fait moins de 15cm et 1Kg150 mais est plein de vitalité

Avant de commettre des bêtises, j'aimerais avoir votre avis sur la meilleure attitude à adopter durant les jeux!
Que peut on faire - ne pas faire ?
Les petites bagarres entre le chiot et la main... ?
Les mordillements du chiots sur la main ? Pour l'instant je le laisse faire mais je réagis dès que cela devient trop accentué (plainte et éventuellement des grattages rapides des doigts libres, pincements légers si il insiste...). En générale, il semble comprendre s'il va trop loin mais est ce bon ?
Je lance les jeux et je les arrête sauf s'il manifeste un désintérêt! Peut-on / doit-on prolonger pour le fatiguer un peu ?
Course dans le pré... Il adore nous suivre au grand galop mais est-ce bon pour lui ?
Il commence à assimiler que la ballade dans la pelouse est le bon moment pour faire ses besoins! J'essaie de ne pas trop jouer avec avant, mais ce n'est pas toujours simple! Par contre, après les besoins et les grosses félicitations, je le taquine un peu histoire de le défouler. Sauf certains soir ou il semble vouloir rentrer! Lors de ces balades, il ramasse un peu de tout, surtout des feuilles qu'il porte triomphalement, et les machouille un peu, puis-je le laisser faire un peu, beaucoup, pas du tout ?

Une dernière question! son vétérinaire m'a dit qu'il était un petit dominant! Il l'a couché sur le dos pour voir cela ?? Je me suis donc dit qu'il serait bien de marquer ma dominance en suivant le truc de Frank Philip et cela semble montrer des signes de... Est ce que je fais bien ?

Un grand merci

Stef

Publié : **7/9/2011 12:30**

gimli a écrit :Les petites bagarres entre le chiot et la main... ?

Pas trop. Pourquoi le laisser mordiller si c'est par après pour lui interdire car il ne s'agira peut-être plus d'un jeu... Il faut apprendre au chiot à ne plus mordiller, progressivement mais surtout ne pas l'inciter à la faire.
Il faut de toute façon arrêter toute activité avant l'excitation

Je lance les jeux et je les arrête sauf s'il manifeste un désintérêt! Peut-on / doit-on prolonger pour le fatiguer un peu ?

Il vaut mieux arrêter le jeu avant qu'il ne se désintéresse sinon, ça va le blaser

Course dans le pré... Il adore nous suivre au grand galop mais est-ce bon pour lui ?

Il est encore fort jeune, donc c'est non pour ma part. Risque pour les articulations, ligaments, croissance,...

Il commence à assimiler que la ballade dans la pelouse est le bon moment pour faire ses besoins! J'essaie de ne pas trop jouer avec avant, mais ce n'est pas toujours simple! Par contre, après les besoins et les grosses félicitations, je le taquine un peu histoire de le défouler. Sauf certains soir ou il semble vouloir rentrer! Lors de ces balades, il ramasse un peu de tout, surtout des feuilles qu'il porte triomphalement, et les machouille un peu, puis-je le laisser faire un peu, beaucoup, pas du tout ?

Ne pas laisser faire ce qu'on ne voudrait pas qu'il fasse toute sa vie. Donc à chacun à estimer ce qu'il tolèrera plus tard ou non

Une dernière question! son vétérinaire m'a dit qu'il était un petit dominant! Il l'a couché sur le dos pour voir cela ??
Change de véto ou ne l’écoute plus en ce qui concerne le comportement. C’est de la foutaise !!!
Je me suis donc dit qu'il serait bien de marquer ma dominance en suivant le truc de Frank Philip et cela semble montrer des signes de... Est ce que je fais bien ?
Je ne sais pas c’est quoi ces trucs mais une chose est certaine : il n’existe pas de dominance entre les chien et l’homme !!!
Un grand merci

Stef

Publié : **7/9/2011 12:48**

Une dernière question! son vétérinaire m'a dit qu'il était un petit dominant! Il l'a couché sur le dos pour voir cela ?? Je me suis donc dit qu'il serait bien de marquer ma dominance en suivant le truc de Frank Philip et cela semble montrer des signes de... Est ce que je fais bien ?

Erf,

arrête ça de suite, ce type est un vrai danger ! Pour ceux qui se demanderaient qui c'est, c'est le fameux monsieur "Shhht, shhht" du bois de Boulogne.

Un petit extrait qui vaut son pesant de...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z4468RCP ... re=related[/youtube]

A savoir que ce monsieur prétend gérer naturellement une vingtaine de chiens, mais il ne parle pas des colliers électriques qu'il utilise...

Publié : **7/9/2011 13:14**

mon chien deteste qu on la mette sur le dos ..evidement quand elle decide de monter son ventre pour des caressse ces autre chose lool

pourtant envers les autres chien si ils on decider que c etait asser que se soit jeux ou autre elle se soumet a leur decision et se calme...

pourtant ton veto la verais il dirait qu elle es dominante...

Publié : **7/9/2011 14:43**

Pas trop. Pourquoi le laisser mordiller si c'est par après pour lui interdire car il ne s'agira peut-être plus d'un jeu... Il faut apprendre au chiot à ne plus mordiller, progressivement mais surtout ne pas l'inciter à la faire.
Il faut de toute façon arrêter toute activité avant l'excitation

OK, mais compte tenu de sa taille! Que feriez-vous comme jeux avec lui! S'il était avec des frères et sœurs, ils pratiqueraient ce type de jeux! J'ai pas envie de jouer toute ma vie à "rapporte la baballe", un peu OK mais que ça, bof. Donc reste t-il! courir dans le jardin ? Pas trop faisable pour moi vu la taille de la pelouse (qui est à sa taille). De plus, j'ai toujours peur de lui marcher dessus tellement il me colle dans les pieds, même quand je suis à la maison, je dois surveiller mes pieds pour ne pas l'écraser ou l'envoyer en l'air! Ce genre de petits jeux sur le divan lui plaisent bien et ne sont jamais bien long. Je coupe dès que cela ressemble de loin à de l'excitation et je n'hésite pas à rouspéter s'il va trop loin. Mais si vous dites que c'est mauvais...OK! Mais alors que faire ?

Pour Frank Philip, je comprends le rejet mais est-ce motivé ou simplement un rejet pur et simple ? Et s'il faut rejeter, qu'utiliser pour garder le contrôle en douceur ?

Stef

Publié : **7/9/2011 15:26**

Pour Frank Philip, je comprends le rejet mais est-ce motivé ou simplement un rejet pur et simple ?

Je vais citer certaines choses qui ne me plaisent pas du tout, mais libre à chacun de faire son choix, bien entendu :

- Pour FP, la hiérarchie interspécifique (entre deux espèces différentes) existe. Pour moi, non.

- Même, en plus d'exister, pour lui, elle régule TOUS les comportements du chien. Il s'énerve, il grogne, il ne s'entend pas avec les autres chiens,
il n'est pas "propre", il saute sur les gens... Madame, monsieur, votre chien est tout simplement dominant (sait-il seulement ce que ce
terme signifie réellement ?)

- Il utilise une "technique" (le Millan l'aime bien aussi celle-là, en plus des coups de pied) qui peut être dangereuse. Personnellement, je n'aime
déjà pas trop le fait de "coucher" un chien sur le dos par la force (oui, oui, mais le chien "dominant" le fait lui... de un, je ne suis pas un chien
et de deux, j'ai vu des chiens bousculer et tenter de plaquer d'autres au sol, mais tous les chiens "bien dans leur tête" stoppent dès les premiers
signaux d'apaisement de l'autre chien). Ici, le zigoto ne stoppe que lorsque le chien abandonne complètement (bonjour les tempéraments cassés) et,
de plus, il conseille également à ses clients (lambdas) de faire de même. Bref, le jour où le brave toutou en aura marre de se faire traiter ainsi,
bonjour les dégâts. Et ce type osera probablement dire que ce chien devait être trop dominant ou anormal... J'ajouterais également le stress engendré
par ce genre de manipulations sur des chiens d'un naturel anxieux

- Je parlais de signaux d'apaisement ci-dessus. Pour ceux qui aiment les observer, les vidéos de ce "spécialiste" en regorgent.

- Les colliers électriques sont utilisés pour des problèmes parfois réglables assez "facilement" avec des méthodes qui renforcent la relation (au
lieu de la pourrir). Exemple du Jack Russel qui marche en sautant sur sa maîtresse...

- Je peux encore continuer (j'ai adoré son conditionnement de... Pavlov, sic !) mais je vais m'arrêter là. Je pense que la seule chose que j'apprécie
chez ce gars est que les chiens qui passent la journée chez lui le font en compagnie de congénères. A part ça...

Et s'il faut rejeter, qu'utiliser pour garder le contrôle en douceur ?

Personne ne peut décider de la méthode pour toi, mais il y en a quand même pas mal en renforcement positif qui te permettront d'avoir une chouette
relation avec ton chien sans le traiter comme un robot ou une sous-espèce. L'essentiel étant toujours de bien débuter avec des règles précises et de
ne pas céder aux demandes à tout va. Maintenant, que tu lui demandes un truc avec un bout de saucisse ou une simple caresse, ou que tu le "punisses"
en lui tournant le dos ou en lui enlevant un jouet, je ne pense pas que ça change grand chose.
Quant aux jeux que tu peux faire avec lui, tu peux déjà commencer par des jeux de rappel à son âge. Ca vous permettra de "faire connaissance" de façon
ludique

PS : sorry pour le layout du post mais j'ai des problèmes avec le fofo...

Publié : **7/9/2011 15:54**

Oui, bon, pour FP, je comprends les arguments et je veux bien oublier... mais alors quoi ? Vous me dites

Personne ne peut décider de la méthode pour toi, mais il y en a quand même pas mal en renforcement positif qui te permettront d'avoir une chouette relation avec ton chien

Et ? Ca me plairait assez d'avoir une idée plus 'précise'! Et surtout, ne me dites pas d'aller dans un club parce que quand je lis ici ou là les expériences de certains dans divers clubs, je me dis que je risque de tourner un certain temps avant de trouver celui qui me proposera LA méthode qui nous ira, à moi et mon chien, et qu'à ce moment là, le caractère de Gimli sera probablement déjà forgé et peut-être pas comme j'aurais aimé qu'il le soit.
Je cherche des conseils, mais de vrais conseils constructifs.... Ne vous méprenez pas de mes propos! Aucunes idées négatives sur votre réponse, juste un besoin de conseils qui reste inassouvi... Mais encore merci

Pour le jeu... je comprends pas... Il ne s'éloigne jamais à plus de 2 mètres et, si je fais mine de faire après lui, il se fait aller de droite et de gauche comme pour jouer... comment le rappeler ? Lui lancer une balle, il l'a suit sur 1 ou 2 mètres puis revient illico en adoptant l'attitude précédente. Ca ne me déplait pas, que du contraire! Bon, je vais me débrouiller

Merci

Publié : **7/9/2011 16:26**

bon courage avec le petit loulou tout mimi

Publié : **7/9/2011 18:41**

gimli a écrit : OK, mais compte tenu de sa taille! Que feriez-vous comme jeux avec lui! J'ai pas envie de jouer toute ma vie à "rapporte la baballe", un peu OK mais que ça, bof.

Jeux de découverte, de cache-cache avec des jouets ou de la nourriture, il y a pleins de jeux intelligents possible.

S'il était avec des frères et sœurs, ils pratiqueraient ce type de jeux!

Non, pas du tout et en plus il serait bien vite remis en place en grandissant

Pour Frank Philip, je comprends le rejet mais est-ce motivé ou simplement un rejet pur et simple ? Et s'il faut rejeter, qu'utiliser pour garder le contrôle en douceur ?

Quelqu'un qui parle de dominance de cette manière est à côté de la plaque. Pour ma part, ce genre de personnage ne m'intéresse pas et je zappe de suite mais chacun fait ce qu'il veut et croit ce qu'il veut. Il faut parfois passer par là pour se rendre compte qu'on n'a pas choisi la bonne voie.

Stef

Publié : **7/9/2011 18:47**

gimli a écrit :Oui, bon, pour FP, je comprends les arguments et je veux bien oublier... mais alors quoi ? Vous me dites
Personne ne peut décider de la méthode pour toi, mais il y en a quand même pas mal en renforcement positif qui te permettront d'avoir une chouette relation avec ton chien
Et ? Ca me plairait assez d'avoir une idée plus 'précise'!

Il n'y a pas de méthode universelle.
Le mode d'emploi valable pour tous les chiens et les maîtres n'existe pas.
Des conseils par forum sont risqués car on ne te voit pas agir ni les réactions du chien.
Le mieux est de prendre des cours particuliers et par après collectif avec un véritable éducateur canin qui travaille d'une manière respectueuse pour le chien. Pas de cris, pas de sanction physique, pas de forcing.

Publié : **8/9/2011 18:39**

Il n'y a pas de méthode universelle.
Le mode d'emploi valable pour tous les chiens et les maîtres n'existe pas.

++++ A réinventer à chaque fois.

Publié : **8/9/2011 20:04**

Pour les jeux, mon chien adore le laser... Un bête appareil à à peine 5 euro

Il peut jouer des heures avec ça^^

Sinon, pour le club, après en avoir essayer un qui a une méthode "traditionnelle" (coup de sonnette sur la laisse, gueuler sur le chien quand il fait pas bien, tu débutes et on te fou avec le groupe des avancés sous prétexte que ton chien a l'âge...).
Bref, j'y suis allée un fois, j'ai pas aimé et mon chien non plus !!

Maintenant, je vais dans un club où on utilise le clicker. Et franchement, ça a plus rien avoir avec le 1er que j'ai testé !!
On ne crie pas sur le chien, on demande au chien d'être ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion et de réfléchir, et surtout, quand tu arrives, peut importe l'âge de ton chien, tu démarre dans le groupe "débutant"

Publié : **8/9/2011 21:51**

Gimli,

Nouki a bien résumé ce que je voulais dire. Personne ne peut vous dire comment éduquer votre chien, on peut juste vous donner des pistes

De mon côté, je m'intéresse particulièrement au travail à la longe (inspirée de la méthode Chien Libre, vous trouverez facilement) pour la socialisation et le comportement et au clicker training pour les petits apprentissages certes "inutiles", mais qui nous permettent des moments de complicité rien qu'à nous. Néanmoins, ce qui fonctionne avec Joy et moi ne vous conviendra peut être pas à vous... Les premières choses à accepter en matière d'éducation canine est qu'il n'y a pas de méthodes universelles mais aussi que, des erreurs, vous en ferez... comme tout le monde. Et pour moi, tant que le chien est respecté, les méthodes se valent...

Pour les jeux, vu son âge, vous pouvez privilégier les découvertes, les rencontres et oui, les prémices du rappel. Petits exemples :

- on habitue à la laisse et on commence progressivement les promenades (toutes petites hein, juste remonter la rue est déjà très bien). Vous allez me dire que votre Gimli n'a pas encore eu ses rappels, certes, mais en faisant attention (on ne laisse pas renifler les déjections des autres toutous surtout), les risques sont quasi nuls.

- si vous connaissez des chiens adultes bien dans leur tête (et en ordre de vaccins bien entendu), il faut privilégier les rencontres. Faites-lui aussi rencontrer des gens de tous ages, types, tailles... Bref, les plus différentes possibles. Faites néanmoins bien attention à cadrer ces rencontres (non, on ne se jete pas sur le chiot, non on ne le prend pas à bras, etc etc)

- on passe le balais, l'aspirateur, on remonte et on abaisse les volets, etc. Toutes des petites scènes du "quotidien" que le chiot découvre au jour le jour. Ce n'est peut être pas NOTRE conception d'un jeu, mais cela "fatigue" le chiot qui est bien souvent intrigué par ces objets bizarres

- pour le "rappel", faites le de façon ludique. Cachez-vous sous une vieille couverture, derrière un arbre, etc. et récompensez le de la voix, d'une carresse lorsqu'il vous "trouve". Le "cache-cache" peut (voire doit) se faire au début sans appeler le chiot. Ca ne sert à rien vu qu'il ne connaît pas le mot... Cela viendra plus tard.

Je suis certaine que vous trouverez bien d'autres idées de jeux sur internet. Je ne vous propose que ce que je compte faire avec mon futur chiot. De toute façon, ce qu'il faut se rappeler, c'est qu'à son âge, les stimulis cognitifs risquent de le fatiguer plus vite (et lui faire moins de mal) que la fatigue physique.

En espérant que mon post ne soit pas trop fouillis

Publié : **8/9/2011 22:09**

La meilleure façon d'éduquer est de vous mettre une petite discipline;
faire une liste de ce que vous ne voulez pas voir faire par votre chien: pipi en maison, donc il faudra le sortir plusieurs fois par jours, à son rythmer, avec une grande laisse pour lui laisser découvrir le monde, lui permettre de rencontrer d'autres chiens, les parcs à Namur en regorgent
Lui apprendre à rester calme en voiture
Lui apprendre à se laisser manipuler, les oreilles, pour nettoyer, soigner, les dents, pour nettoyer, se laisserr brosser pour inspecter son corps, son pelage..
Le laisser vivre à son rythme, faire ses siestes...
i il ne joue pas pourquoi le forcer, tous les chiens ne sont pas joueurs et le dérapage en cas d'abus, d'excès vous donnera un chien impulsif, hyper ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion
Dominant, un concept démodé, il acceptera et défendra des privilèges sue vous aurez installés insidieusement.
Il faut lui apprendre à ne pazs avoir peur qu'on ne vole sa gamelle par le jeu des échanges de nourriture..

Si votre chiens a des devoirs de bon chien citoyen, vous avez des obligations d'éducation, de patience, de respect.
Votre petit loulou, fort joli est un chiot pas un jouet ni un futur monstr dévoreur de vieilles dames

Publié : **9/9/2011 10:14**

Là, vous m'intéressez très fort! Merci à vous!
Bien dans l'ensemble, je ne suis donc pas dans l'erreur.
Gimli commence à être propre, il y a encore de petits oublis mais je ne m'inquiète pas. Je ne réagis pas dessus, je l'éloigne pour essuyer (avec un peu de vinaigre blanc pour ne pas en faire des place à pipi) et après l'avoir sorti dans la pelouse. Quand il y fait des besoins, il a de grosses félicitations et je le laisse courir de droite et de gauche, parfois je joue un peu avec. Désormais, quand il veut rentrer il commence à me le montrer en se dirigeant vers la porte de la véranda.
Pour les jeux, j'ai réduit les jeux avec la main et il n'insiste pas mais on le taquine avec une corde à nœuds. L'histoire du cache cache, effectivement cela pourrait marcher vu la configuration de la maison. Comme il est assez 'porté' sur les feuilles, je le fais courir un peu après des feuilles de pamplemoussier ! Ce type de plante (citronnier, pamplemoussier, etc) est-ce nocif pour les chiens ? Il aime saisir les feuilles car elles sont grandes et très rigides. Pour les ballades, j'irai faire un tour 'à bras' au marché de Namur ce samedi ainsi qu'une petite ballade en forêt derrière chez moi avec la longe. Pour les rencontres avec d'autres animaux, on verra ce qui est possible mais j'en ferai. Les rappels de vaccins sont prévus pour le 10/10, donc je dois encore être prudent j'imagine.

Pour ce qui est de l'éducation, comme je ne souhaite pas en faire un chien de concours, je me limiterai aux ordres de confort (assis, couché, reste, etc.). Par après, s'il propose un truc ou l'autre pourquoi pas. J'ai acquis un clicker et je tente la première phase, le chargement. Par petites périodes, quelques minutes. Il semble commencer à comprendre le truc: un click, une croquette sur le sol pointée du doigt. Je verrai pour la suite mais ne me dites pas d'aller voir des spécialiste, j'ai vraiment pas le temps de courir dans un club, je préfère consacrer ce qui est possible à Gimli (et à mon épouse qui en a aussi beaucoup besoin vu sa maladie).

Stef

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S'occuper d'un chiot, jeux

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Re: S'occuper d'un chiot, jeux