Chiens-Chats.be

[youtube]ehEXmp6rHvU[/youtube]

Comprends rien.... y a pas d'explication sur ce qui est fait, le pourquoi, le comment, ce qu'on attend du chien, quand il faut clicker, et surtout, pas clicker...

Vraiment désolé mais je ne suis pas du tout convaincu par ces vidéos.
Toutefois, intrigué par la méthode, j'ai fait quelques recherches pour la comprendre.

Pour ceux qui comprennent l'anglais... http://www.youtube.com/user/hsinyicohen ... Ab3KJyxq0o.

Stef

gimli a écrit :Comprends rien.... y a pas d'explication sur ce qui est fait, le pourquoi, le comment, ce qu'on attend du chien, quand il faut clicker, et surtout, pas clicker...

Vraiment désolé mais je ne suis pas du tout convaincu par ces vidéos.
Toutefois, intrigué par la méthode, j'ai fait quelques recherches pour la comprendre.

Pour ceux qui comprennent l'anglais... http://www.youtube.com/user/hsinyicohen ... Ab3KJyxq0o.

Stef

Il n'y a pourtant rien de bien compliqué à comprendre: le chien est cliqué lorsqu'il fixe son regard dans les yeux de son maître et progressivement lorsqu'il y maintient son regard. C'est un exercice très important pour l'apprentissage de la concentration sur le conducteur et utile dans bien des exercices notamment la marche au pied.

Je veux bien vous croire... parce que vous connaissez la méthode!
Mais pour quelqu'un qui ne connait pas! Tout ce qui est donné comme info, c'est le mot "Le LOOK", et puis que voit-on ? Un chien qui semble attendre quelque chose. Après quelques secondes, un click et un petit bonbon! et re belote... Pas un mot, pas une explication, rien

Si je veux me servir de la vidéo pour tenter l'expérience... je sais pas ce que je dois faire! La dame devrait parler un peu, expliquer ce qu'elle essaie de faire, convaincre...

Stef

gimli a écrit :Je veux bien vous croire... parce que vous connaissez la méthode!
Mais pour quelqu'un qui ne connait pas! Tout ce qui est donné comme info, c'est le mot "Le LOOK", et puis que voit-on ? Un chien qui semble attendre quelque chose. Après quelques secondes, un click et un petit bonbon! et re belote... Pas un mot, pas une explication, rien

Si je veux me servir de la vidéo pour tenter l'expérience... je sais pas ce que je dois faire! La dame devrait parler un peu, expliquer ce qu'elle essaie de faire, convaincre...

Stef

...Peut-être que ta frustration vient parce que justement tu n'as rien à faire d'autre que d'attendre, attendre que ton chien te regarde de lui-même pour le cliquer et le récompenser.

Essaie cet exercice, après chargement du clicker naturellement (voir leçon 1) :

- Mets ton chien à la laisse. La laisse ne sera absolument pas utilisée, aucune action sur la laisse. Elle va servir uniquement à empêcher le chien de s'en aller.

Surtout si les positions de base (assis, couché, debout) ont été apprises à l'appât (carotte), le chien devrait fixer attentivement la main qui tient la friandise). Eloigne cette main le plus loin possible de ton corps. Nul doute que le regard de ton chien suive la friandise. Il essayera même probablement de tirer et même de sauter pour l'atteindre. Donc veille bien à la tenir hors de portée. Ne rien dire, ne rien faire, rester absolument imperturbable. Au bout d'un moment, le chien va comprendre l'inutilité de ses efforts et va probablement essayer de s'en aller
Et c'est seulement là que la laisse intervient PASSIVEMENT (sans l'ombre s'une secousse ni traction de la part du maître).

Ne sachant ni obtenir l'objet de sa convoitise ni partir, il y a fort à parier que le chien se tourne vers vous comme pour vous demander:"et alors, qu'est ce qu'on fait". Quand vos regards se croisent même furtivement, clique et récompense. Recommence ce petit jeu plusieurs fois. Tu vas voir qu'à la longue, le chien tourne de plus en plus vite son regard vers toi.
Quand le chien a bien compris que ce n'est plus la main qu'il faut regarder mais ton regard, il suffit de construire dans la durée pour obtenir la concentration.

Un deuxième exercice pour renforcer le premier:

- chien toujours en laisse passive: jeter la friandise à 2 ou 3 m du chien de façon à ce qu'elle soit inaccessible mais bien visible pour le chien.
Le chien fera des efforts pour s'en saisir mais en vain vu qu'il est retenu par la laisse.
Au bout d'un moment (mais plus rapidement que dans le premier exercice), il se tournera vers vous. Cliquez et récompensez.
La compréhension est bien plus rapide que dans le premier exercice.

Merci pour ces détails et explications...
Je tenterai cela, comme d'ailleurs les autres étapes pour y arriver.

Mais si je peux me permettre, pour la compréhension de la vidéo, qui se veut 'leçon de clicker training', ce genre d'explications devraient s'y retrouver, explicitées par la dame. C'est tout ce que je voulais signaler.

Cale n'enlève rien à l'intérêt de cette méthode, que du contraire.

Encore merci pour vos explications

Stef

gimli a écrit :Merci pour ces détails et explications...
Je tenterai cela, comme d'ailleurs les autres étapes pour y arriver.

Mais si je peux me permettre, pour la compréhension de la vidéo, qui se veut 'leçon de clicker training', ce genre d'explications devraient s'y retrouver, explicitées par la dame. C'est tout ce que je voulais signaler.

Cale n'enlève rien à l'intérêt de cette méthode, que du contraire.

Encore merci pour vos explications

Stef

Je ne crois pas fort à l'apprentissage par forum interposé. Il vaut mieux travailler sous la guidance " en life" de quelqu'un qui maîtrise parfaitement les techniques que vous voulez employer.
Renseignez vous pour les clubs près de chez vous.

k9akela a écrit :
- Mets ton chien à la laisse. La laisse ne sera absolument pas utilisée, …. Elle va servir uniquement à empêcher le chien de s'en aller.

- chien toujours en laisse passive: jeter la friandise à 2 ou 3 m du chien de façon à ce qu'elle soit inaccessible mais bien visible pour le chien….

Voila ce que j’appel les dérives d’une méthode bien structurée ! Si la laisse sert à interdire alors c’est une contrainte que l’on met et en renforcement positif comme celle du clicker training il n’y a pas d’interdit, pas de contrainte, pas de « non ! » durant les différents apprentissages.

k9akela a écrit :
Je ne crois pas fort à l'apprentissage par forum interposé. Il vaut mieux travailler sous la guidance " en life" de quelqu'un qui maîtrise parfaitement les techniques que vous voulez employer.
.

Là je ne peut qu’acquiescer et c’Est-ce que je dis régulièrement ! Parfaitement comprendre la méthode avant de commencer seul ou alors s’aiser d’une personne qui maîtrise parfaitement la technique.

gimli a écrit :Je veux bien vous croire... parce que vous connaissez la méthode!
Mais pour quelqu'un qui ne connait pas!



Stef

parfaitement !

robert a écrit :

k9akela a écrit :
- Mets ton chien à la laisse. La laisse ne sera absolument pas utilisée, …. Elle va servir uniquement à empêcher le chien de s'en aller.

- chien toujours en laisse passive: jeter la friandise à 2 ou 3 m du chien de façon à ce qu'elle soit inaccessible mais bien visible pour le chien….

Voila ce que j’appel les dérives d’une méthode bien structurée ! Si la laisse sert à interdire alors c’est une contrainte que l’on met et en renforcement positif comme celle du clicker training il n’y a pas d’interdit, pas de contrainte, pas de « non ! » durant les différents apprentissages.

Robert, Robert, je pratiquais déjà le clicker training alors que tu prônais encore l'usage du collier électrique sur toutou....
Et je crois que je l'emploie dans bien des usages qui te sont totalement inconnus comme par exemple, en apprentissage précoce sur des chiots de 5 à 7 semaines ou, autre exemple, dans le mordant ou encore, dans la détection lorsqu'il est important que le chien reste calme et silencieux, (désignation passive) etc...

Mais tout ce qui ne vient pas de toi, Robert, c'est de la dérive mais ,entre nous, je m'en fous, je ne suis pas, comme toi, une ouaille repentante adoratrice du Saint-clic bonbon. Et le clicker training n'est qu'un outil parmi bien d'autres...

Je ne sais pas de quelle façon tu le pratiques d'ailleurs malgré cette foi religieuse qui t'anime pour le Saint-clic bonbon mais ce qui me rassure, vois tu c'est que la majorité des grands sportifs canins l'emploient de la même façon que moi alors qu'il n'y a peut-être que Robert (et ses élèves) qui l'emploient à la sauce Robert...

Pour en revenir à la laisse, la laisse ne sert pas à interdire, elle est juste une barrière physique et tu es vraiment de mauvaise foi car tu l'utilises aussi lors de tes cours collectifs de cette même manière passive (du moins j'ose l'espérer) pour ne pas que tes jeunes recrues faussent compagnie à leurs conducteurs pour aller explorer le territoire ou faire connaissance avec les autres...
Tu l'écris même dans un post sur ce forum.

k9akela a écrit :Je ne crois pas fort à l'apprentissage par forum interposé. Il vaut mieux travailler sous la guidance " en life" de quelqu'un qui maîtrise parfaitement les techniques que vous voulez employer.
Renseignez vous pour les clubs près de chez vous.

Je vous comprends bien... mais alors pourquoi placer des tuto vidéo sur le forum... ?
Pour ce qui est de travailler 'en club'... je n'en suis pas là! Je n'aurai mon chien que d'ici peu! Je me renseigne sur ce qui existe comme manière de faire. Le 'clicker training' semble intéressant, à vous lire! Mais les vidéos ne me donnent rien comme renseignements! J'ai l'impression qu'elles s'adressent à des spécialistes qui connaissent déjà la méthode, vu le peu d'explications qu'elles nous donnent. C'est là, mon interrogation! Et ma déception.

Enfin, merci de m'avoir 'un peu' éclairer sur cette méthode.

Stef

A mon avis, pour éclaircir toute poémique désastreuse sur le clicker, pour démistifier , pour initier et faire prendre conscience des possibilités et restrictions......

k9akela a écrit :
Robert, Robert, je pratiquais déjà le clicker training alors que tu prônais encore l'usage du collier électrique sur toutou.... .

Je n’ai jamais préconisé le collier électrique dans l’apprentissage d’un comportement !
Ce n’est pas parce que tu as plus d’année que moi que tu fais spécialement mieux ! Ce n’est pas une question de temps mais de compréhension de la méthode, de son application.

k9akela a écrit :
Mais tout ce qui ne vient pas de toi, Robert, c'est de la dérive mais ,entre nous, je m'en fous, je ne suis pas, comme toi,
.

Contrairement à plusieurs je n’en fais pas une méthode personnelle mais bien une application juste de la méthode. Il y a une théorie et je l’applique. Maintenant ceux qui disent qu’ils font du clicker training alors qu’il y importe du renforcement négatif ne sont pas dans la méthode mais dans une popotte toute personnelle. On ne parle pas anglais avec un mot sur deux en Français !

k9akela a écrit :Pour en revenir à la laisse, la laisse ne sert pas à interdire, elle est juste une barrière physique et tu es vraiment de mauvaise foi car tu l'utilises aussi lors de tes cours collectifs de cette même manière passive (du moins j'ose l'espérer) pour ne pas que tes jeunes recrues faussent compagnie à leurs conducteurs pour aller explorer le territoire ou faire connaissance avec les autres...
Tu l'écris même dans un post sur ce forum.

Effectivement pour ne pas déranger les autres qui travaillent leurs chiens mais en aucun cas pour limiter son déplacement à mopins que ce soit dans un conditionnement opérant comme dans la technique du piquet pour les nouveaux chiens tracteur arrivant dans le club.

Inch Allah

Au lieu de polémiquer, au final, fais comme Nadine, une vidéo claire et compréhensible avec ton propre chien, là, on te comprendras beaucoup mieux et on pourra comparer...

Puisquer nous ne comprenons RIEN

Comme pour les enfants, un bon dessin plutot qu'un long discours