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Un chien se couche dans son panier.
Systématiquement le maître dit au chien « panier ! oui c’est bien ! panier ! » quand le maître voit son chien aller dans le panier.

Le maître n’a rien demandé. Le maître n’a pas influencé le chien par un gestuel, par un ordre verbale, ni même par le para verbale.

Donc il y a répétition de : « panier ! oui c’est bien ! panier ! » quand le maître voit son chien aller dans le panier.

Ma question est celle-ci : y a-t-il conditionnement ou pas de la part du maître pour que le chien assimile le mot sur son comportement ?

Tu essayes encore de retomber dans le conditionnement opérant, oui il y a conditionnement par analogie, au départ le chien va dans son panier peut etre pour se reposer, ensuite, quand le maitre félicite tout en définissant l'action, à la longue, il y a libération de dopamine et le chien, au final, quand le maitre dira panier, ira au panier pour satisfaire son maitre donc pour etre content de la satisfazction qu'il aura occasionnée au maitre..

Un conditionnement s'installera quand le réflexe jouera, l'automatisme..
Bien mené, on peut arriver à dire paznier et voir le chien s'exécuter immédiatement, sans réfléchir, par exemple: un chien se trouve entre le chien acteur et le paniert, si le maitre dit panier, le chien conditionné se précipite , au risque de se faire agresser pour avoir couper le champ de vision du chien inconnu , pour n'avoir pas fait sdon approche lente et éventuellement en demi cercle, donnant les signaux de politesse..

Un chien non conditionné n'exécutera l'ordre qu'après avoir satisfait aux règles de préséances..

Par exemple, on peut voir sur le DVD de délmo de C.C un chiot au clicker qui essaye de quitter le tapis, C.C le ramène, lui tourn e la tète pour le "forcer" à continuer la leçobn,..
Ou mles signaux de saturation sont ignorés par l'iinstructeur..
Tu nous remet en présence d'un conditionnement pavlovien, le chien fait un acte fortuit, ou instinctif, tu colles un mot, une récompense, Skinner passe aussi par là et on ajoute l'opérant...Tos trois des conditionnements pour obtenir un acte technique ultra précxis

Rien à ajouter Forest Gump!

Un comportement naturel/instinctif répété parce qu'il a été récompensé et assimilé à un ordre devient, en effet, du conditionnement.

forest gump a écrit :
oui il y a conditionnement par analogie

Tenez tenez tenez ! Tu es pourtant une fan de chien libre qui disent qu’il n’y a pas de conditionnement !
Mais effectivement il y a bien conditionnent !

forest gump a écrit :
si le maitre dit panier, le chien conditionné se précipite , au risque de se faire agresser pour avoir couper le champ de vision du chien inconnu , pour n'avoir pas fait sdon approche lente et éventuellement en demi cercle, donnant les signaux de politesse..

«pour avoir couper le champ de vision du chien inconnu » il y a bien sur beaucoup de chiens inconnus au alentour du panier du chien !

forest gump a écrit :
Tu nous remet en présence d'un conditionnement pavlovien, le chien fait un acte fortuit, ou instinctif, tu colles un mot, une récompense, Skinner passe aussi par là et on ajoute l'opérant...Tos trois des conditionnements pour obtenir un acte technique ultra précxis

C’est le conditionnement opérant de skinner.

Dans l’exemple donné ci-dessus, on marque un comportement par un nom et par conditionnement opérant le chien fini par assimilé le mot sur son comportement. C’est ce que l’on appel une méthode naturelle d’apprentissage. Le chien agit de lui-même ! Sans contrainte, sans sanction. Si l’on ajoute le clic du clicker training nous sommes alors dans une méthode douce d’apprentissage et non plus naturelle puisque nous donnons une motivation au chien, la récompense.

Merci forest !

Juste pour foutre la m...
Pourquoi dire "panier, c'est bien". Qu'est-ce qu'il y a de bien à être dans son panier ?

Nouki a écrit :Juste pour foutre la m...
Pourquoi dire "panier, c'est bien". Qu'est-ce qu'il y a de bien à être dans son panier ?

parce qu il n est pas dasn les pieds du maitre peut etre

bon je

Je commente ton exemple Robert, mais , à nouveau, tu sors du contexte de cet exemple pour attaquer une autre méthode, je n'en vois pas l'intérèt si ce n'est faire comme Sarko, occulter un problème intérierur en s'ingérentbdans un problème de politique extéruieure..



Perso, je ne réfute pas le clicker , je regrestte simplement les amalgames quer tu fais entre clicker , éducation et rééducation..

Ben Nath/Nouki, bien sûr que c'est bien le panier pour des fois,y envoyer le chien pour "être tranquille", ça n'a rien de mal en soi je trouve...

En ce qui me concerne, en plus, l'ordre panier aide ensuite à apprendre le "retour en place".

Nouki a écrit :Juste pour foutre la m...
Pourquoi dire "panier, c'est bien". Qu'est-ce qu'il y a de bien à être dans son panier ?

cela vient de chien libre alors il faudrait que Forest y réponde !

Renardy a écrit :Ben Nath/Nouki, bien sûr que c'est bien le panier pour des fois,y envoyer le chien pour "être tranquille", ça n'a rien de mal en soi je trouve...

En ce qui me concerne, en plus, l'ordre panier aide ensuite à apprendre le "retour en place".

Je n'ai pas dit que c'était mal.
Juste que quand le chien va naturellement dans son panier, dire "panier, c'est bien", il n'y a rien de bien là-dedans. Plutôt dire "panier, cà c'est le panier". Quand le chien fait quelque chose de bien, alors on dit que c'est bien mais pas pour le simple fait d'aller dans son panier.

Ok je vois mieux ce que tu voulais dire!

Parce que bon, l'ordre "panier" peut être utile.

Oui bien sûr !

Mais pas nécessaire Robert, c'est la différence entre ta vision et celle deu forum incriminé..
Va donc leur poser la question, je suis fatiguée de vte voir courir en rond..

Tu sais très bien que tant que le chien sait attendre là ou on lui demande, pour nettoyer, laisser une vbarrière ouverte, si il n'a pas appris à emmerder les visiteurs, ....quezlle est l'utilitéb de vouloir l'envoyer au panier ou de fermer la porte d'un vary...Tant qu'on y est dans la polémique?

Que le chien soit debout ou en train de faire le poirier , si il n'importune pas ou ne passe pas une limite, je ne vois nécessité aucune de lui imposer un couché, parce que après iln faut encore y greffer l'ordre de libération...

A moins que tu ne penses absolument à un programme de dressage, c'est un autre point de vue encore...

Si ta vision du chien inclut l'ordre panier, c'est ton choix de vie, de relation, le mien est différent et chacun aura la vision du chien qui lui convient...

Mais je ne vois toujours pas ce que tu veux prouver?