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Rapport d'objet

Publié : 8/3/2011 11:39
par Na
je voudrais vous demander votre avis pour le rapport d'objet.

mon chien malgré qu'il est un golden retriever a du perdre le sens du rapport à cause de génération de chiens élevés pour la beauté et non pour le travail ...

il adore jouer. je voudrais vraiment lui faire avoir un bon rapport d'objet. or il n'a jamais vraiment rapporté. qd je lui lance sa balle il court la chercher, la saisit et se roule par terre avec jouant tout seul. plus moyen de la ravoir. il joue alors à : attrape moi si tu peux" il est vraiment très fort à ce jeu !

avec la longe il a un bon rapport mais dès que je le détache c'est foutu il recommence son manège.

depuis qqes temps je retravaille le rapport. à l'intérieur j'ai plus facile à l'avoir car moins de stimuli alors je travaille ca. disons le plus possible, pas tous les jours mais presque. j'essaie d'arreter avant qu'il en ai marre. je lance 5 fois.

apres 3 semaines, j'y étais parvenue =) il rapportait. à l'intérieur pas encore à l'extérieur.

mais bonheur éphémère ! après 2 semaines d'interruption forcée il avait tout oublié ! je recommence et me voila deux semaines plus tard et ca refonctionne =)

seulement c'est toujours à l'intérieur =( il n'y arrive toujours pas dehors.
et il a l'air vraiment content de rapporter mais qd je lui demande de lacher et que je lui donne un bonbon en échange ca ne lui plait pas.

que dois je faire pour qu'il rapporte, qu'il donne et qu'il y prenne du plaisir?

j'attends vos conseils !
merci !

Publié : 8/3/2011 13:33
par vidock
Que se soit de beauté ou de travail certains chiens se fiche pas mal de raporter.

Rapport d'objet

Publié : 8/3/2011 14:15
par Pipilangkous
Hello,

Perso, à la place du bonbon je lui lancerais un "jouet B" avec lequel il peut jouer, pour le rapport utiliser un "jouet A", juste pour cela ne pas le laisser jouer en dehors du rapport avec le "jouet A".
En clair, tu lances le "jouet A", il te le rapporte, il te le donne, directement tu le félicites et tu lui lances le "jouet B".
J'espère que j'ai été clair!!!
Courage et surtout patience

Publié : 8/3/2011 14:25
par Na
coool ca risque de fonctionner =)

je vais essayer cet aprem. je prendrai un jouet B très différent du A comme ca il fera peut etre la différence entre les deux ;)

merci beaucoup à toi Pipilangkous

:lol:

Re: Rapport d'objet

Publié : 8/3/2011 18:22
par robert
Na a écrit :je voudrais vous demander votre avis pour le rapport d'objet.

... merci !
tu fréquentes un club ?

Publié : 9/3/2011 7:54
par al1
Dans ce cas là surtout ne pas courrir après le chien pour le rapport tu seras toujours perdante.
Il y a plusieurs solutions.
Par exemple :
Attacher l'objet à une fine corde, tu le lances, lorsque le chien va pour le prendre , tu fais un peu vivre l'objet pour éveiller l'instinct de "prédation" quand il a l'objet en gueule tu le ramène délicatement vers toi en tirant sur la corde. Une fois le chien devant toi tu saisis l'objet en continuant à jouer, ne pas le faire lâcher tout de suite.

Autre solution, faire le rapport dans un couloir entre deux clôtures.

Quand le chien revient vers toi partir à reculons.

Limiter au maximum les interventions vocales.

Eventuellement s'asseoir, le chien se rend compte alors que tu ne vas pas courir après lui et que la solution pour continuer le jeu c'est de venir près de toi.

Faire en sorte que le fait de donner l'objet ne soit pas assimilé à une privation.

Publié : 9/3/2011 9:19
par Beagle
Bonjour,

La règle n° 1 est de donner au chien l'envie de rapporter l'objet.
Comment faire ? Par le jeu.

Le maitre tient l'objet et le présente au chien. Grosse bagarre, le chien tient, tire, secoue. Le maitre l'exite au maximum en faisant la même chose (secouer de haut en bas pour apprendre au chien à tenir - pas la peine de lui arracher les dents).

Au moment où le chien tient bien sans machonner, le maitre lache, recule par petits pas rapides et d'une voix enjouée .... "Apporte, apporte" et on recommence.

Le chien finira par comprendre qu'en rapportant l'objet, on va jouer et c'est dans la poche.

Bon amusement :wink:

Publié : 9/3/2011 14:06
par robert
[quote="al1"] éveiller l'instinct de "prédation" ... quote]
j'ai toujours pensé que l'instinct de prédation n'était pas intéressant à développer chez le chien !

Publié : 9/3/2011 14:51
par al1
Tu penses ce que tu veux. :lol:
On attend ta solution.
Peut être va-t-on enfin avoir du concret.

Publié : 9/3/2011 16:50
par robert
al1 a écrit :Tu penses ce que tu veux. :lol:
On attend ta solution.
Peut être va-t-on enfin avoir du concret.
Na n'a pas encore répondu à ma question ! :wink:
je ne peux pas renseigner en méthode douce si la personne se trouve dans une autre méthode ! à quoi cela lui servirait il ? :shock:
la particularité du rapport d'objet c'est qu'il ne peut pas etre fait par le renforcement négatif, par la contrainte et la sanction ! étonnant non ! :D

Publié : 9/3/2011 16:57
par robert

Publié : 9/3/2011 17:46
par Do.mi
A quoi sert ce petit appareil "clic"? la voix ne suffit pas?

Publié : 9/3/2011 18:17
par Na
hi hi je ne vois vraiment pas mon chien faire comme dans la vidéo !

je pense qu'il connait l'ordre mais qu'il veut faire son malin et jouer tout seul dans son coin.

je n'ai pas encore pu essayer avec un autre jouet.

je ne veux pas lancer de polémiques !!

juste essayer d'avoir un beau rapport d'objet car je vois que mon chien adore ca mais on arrive pas à se comprendre sur ce coup la.

à robert : je ne travaille plus mon chien en OB dans un club depuis 4 ans ! je n'utilise que le jeu et les bonbons car si je me fache sur lui ca fait l'effet inverse =)

Publié : 9/3/2011 18:21
par Do.mi
Sorry,j'ai compris, ai trouvé d'anciens post de Robert!

Publié : 9/3/2011 19:36
par robert
L’avantage d’une méthode douce telle que présentée dans la vidéo est que l’on travaille le chien avec sa propre intelligence, sa capacité de réflexion, sa capacité de mise en application.

Le comportement entier n’est jamais recherché immédiatement. On découpe l’action entière en petites phases de travail qui les uns avec les autres font la totalité du comportement recherché. Par la suite des mots y sont placés et enfin on peut communiquer avec lui et lui demander de rapporter.

La vidéo montre une manière de faire mais il y a d’autres façons de procéder. Si l’une ne fonctionne pas bien, on recherche une autre.