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Mes deux chiennes se battent

Publié : 3/3/2011 13:22
par surinette
Coucou tout le monde!!!

Je me suis inscrite ici car j'ai un petit problème avec ma chienne... j'ai besoin de quelques conseils :)

Joy à 9 mois, c'est une fifille Berger Australien.
Elle n'a jamais eu un caractère très facile, plutôt dominante, je dirai. Elle s'entend bien avec les autres chiens, pas de soucis, MAIS il ne faut pas que l'autre chien commencent à grogner, etc. et ce, depuis qu'elle est toute petite .. !
Sauf que depuis deux semaines, elle s'en prend à notre autre chienne, qui elle, n'est pas non plus du genre à se laisser faire .. !
C'est étrange car elles se sont toujours bien entendues toute les deux ... !
et puis là, du jour au lendemain, c'est devenu l'horreur!
Dès que Sofa (notre autre chienne), nous approche .. hop, Joy lui saute dessus.
Dès qu'il y a un moment d'excitation (quelqu'un qui sonne à la porte, par exemple), hop, elle lui saute dessus!
si on ne les sépare pas, elles pourraient sans doute se battre jusqu'à ce qu'une des deux en meure, c'est pas possible autrement ... Les bagarres sont vraiment violentes.
alors pour les séparer, je saisis Joy par la peau du cou, et j'attends qu'elle daigne lacher ...!


En gros, elle attaque l'autre chienne sans raison, par pure jalousie!

J'aimerai savoir comment procéder pour qu'elle comprenne que c'est moi qui décide de qui peut venir près de moi, de qui je vais caresser ...

depuis hier, je la "nie" ... je l'empêche de venir près de moi, je ne la caresse pas ,et je ne lui accorde aucune attention...
je vois bien qu'elle boude ...
mais je suis certaine que si Sofa vient chercher une caresse ...Joy sera là pour l'accueillir ...!


que faire?

Je précise que Joy a eu ses premières chaleurs il y a un mois. ET que voilà deux semaines qu'elle a ca caractère envers Sofa ....
problème hormonal?
J'aimerai ne pas la faire stériliser, mais si ca pouvait changer quelque chose dans son comportement, je le ferai. Tant pis.

Autres précisions: Sofa est très pantouflarde.c'est un chien qu'on a trouvé sur le bord d'une route en mauvais état. Elle est très couillonne à l'extérieur et ne sort que pour faire pipi .. et elle rentre à chaque fois tremblotante!
Joy elle, sort chaque jour. J'ai des chevaux et on va chaque jour les voir, elle courre chaque jour dans la prairie, va promener, on va au club canin (obéissance) le dimanche, bref ... elle n'est pas à rien faire..!
Ce w-e nous prévoyons d'aller à la mer samedi, et elle m'accompagne à un salon du cheval dimanche .... bref, elle sort, voit du monde, voit d'autres chiens! C'est pas une enfermée ... !

Merci de m'avoir lue, j'attends vos avis et vos conseils

Publié : 3/3/2011 17:04
par Douch, Iris, Laika, Momo
Il y a de la jalousie et où est ma place. Ce que je veux dire c'est que Joy fait beaucoup d'activité avec vous et elle le prend de haut.
Le caractère de Joy comme à se faire, 9mois elle s'affirme.
La nié, je ne sais pas si c'est la solution.
Caresser les 2, vous obligez une à s'asseoir pendant que l'autre est caressé.
Vous allez aux chevaux, a la mer,... vous prenez Joy et Sofa vous en faites quoi, vous la prenez aussi ou elle reste à la maison ???
Quel age a Sofa ?

Re: Mes deux chiennes se battent

Publié : 3/3/2011 19:25
par Nouki
surinette a écrit :Coucou tout le monde!!!

Je me suis inscrite ici car j'ai un petit problème avec ma chienne... j'ai besoin de quelques conseils :)

Joy à 9 mois, c'est une fifille Berger Australien.

Le mauvais âge, c'est à ce moment que les problèmes commencent en général !

Elle n'a jamais eu un caractère très facile, plutôt dominante, je dirai. Elle s'entend bien avec les autres chiens, pas de soucis,

Donc elle n'est pas dominante !

MAIS il ne faut pas que l'autre chien commencent à grogner, etc. et ce, depuis qu'elle est toute petite .. !
Sauf que depuis deux semaines, elle s'en prend à notre autre chienne, qui elle, n'est pas non plus du genre à se laisser faire .. !
C'est étrange

Non ce n'est pas étrange mais tout à fait normal. Ta jeune chienne n'est plus un bébé, elle est en pleine crise d'adolescence et l'autre le sait. Elle devient une concurrente

car elles se sont toujours bien entendues toute les deux ... !
et puis là, du jour au lendemain, c'est devenu l'horreur!
Dès que Sofa (notre autre chienne), nous approche .. hop, Joy lui saute dessus.
Dès qu'il y a un moment d'excitation (quelqu'un qui sonne à la porte, par exemple), hop, elle lui saute dessus!
si on ne les sépare pas, elles pourraient sans doute se battre jusqu'à ce qu'une des deux en meure, c'est pas possible autrement ... Les bagarres sont vraiment violentes.
alors pour les séparer, je saisis Joy par la peau du cou, et j'attends qu'elle daigne lacher ...!

Tu prends des risques !
Mieux vaut séparer les chiennes dans ce cas.



En gros, elle attaque l'autre chienne sans raison, par pure jalousie!

Ce n'est pas de la jalousie, la jalousie n'existe pas chez les chiens, et ce n'est pas sans raison non plus. La jeune s'affirme, c'est le lot de l'adolescence, elle n'accepte plus son statut de bébé

J'aimerai savoir comment procéder pour qu'elle comprenne que c'est moi qui décide de qui peut venir près de moi, de qui je vais caresser ...

depuis hier, je la "nie" ... je l'empêche de venir près de moi, je ne la caresse pas ,et je ne lui accorde aucune attention...
je vois bien qu'elle boude ...
mais je suis certaine que si Sofa vient chercher une caresse ...Joy sera là pour l'accueillir ...!

Parce que la nier ne sert à rien !


que faire?

Les séparer, ne plus être l'enjeu,...

Je précise que Joy a eu ses premières chaleurs il y a un mois. ET que voilà deux semaines qu'elle a ca caractère envers Sofa ....
problème hormonal?

Non pas du tout, juste une attitude tout ce qu'il y a de plus normal !

J'aimerai ne pas la faire stériliser, mais si ca pouvait changer quelque chose dans son comportement, je le ferai. Tant pis.

Ca peut améliorer les choses, ne rien changer ou aggraver la situation. Il aurait fallu l'opérer avant ses premières chaleurs !


Autres précisions: Sofa est très pantouflarde.c'est un chien qu'on a trouvé sur le bord d'une route en mauvais état. Elle est très couillonne à l'extérieur et ne sort que pour faire pipi .. et elle rentre à chaque fois tremblotante!
Joy elle, sort chaque jour. J'ai des chevaux et on va chaque jour les voir, elle courre chaque jour dans la prairie, va promener, on va au club canin (obéissance) le dimanche, bref ... elle n'est pas à rien faire..!
Ce w-e nous prévoyons d'aller à la mer samedi, et elle m'accompagne à un salon du cheval dimanche .... bref, elle sort, voit du monde, voit d'autres chiens! C'est pas une enfermée ... !

Le fait que tu t'occupes plus d'elle que de l'autre, elle se sent privilégiée et renforcement son comportement vis-à-vis de l'autre chienne !


Merci de m'avoir lue, j'attends vos avis et vos conseils

Publié : 3/3/2011 20:36
par surinette
pendant un an et demi nous avons sorti Sofa tous les jours ... deux fois par jour meme, pour aller balader. ..
elle revenait à chaque fois toute tremblotante ... on pensait que ca passerait mais ca n'est jamais passé!
quand elle voit sa laisse, elle se planque dans un coin et tremble ...
sinon, je la prendrai volontiers avec moi lors de mes activités ;)


Sofa a 5 ans.

Publié : 3/3/2011 21:14
par Douch, Iris, Laika, Momo
Moi je laisserais de temps en temps Joy avec Sofa à la maison.

As-tu essayé des promenades avec les 2 chiens, ça pourrait rassurer Sofa d'être accompagné par Joy.

Publié : 3/3/2011 23:02
par Forest Charlot and co
surinette a écrit :pendant un an et demi nous avons sorti Sofa tous les jours ... deux fois par jour meme, pour aller balader. ..
elle revenait à chaque fois toute tremblotante ... on pensait que ca passerait mais ca n'est jamais passé!
quand elle voit sa laisse, elle se planque dans un coin et tremble ...
sinon, je la prendrai volontiers avec moi lors de mes activités ;)


Sofa a 5 ans.

La laisse courte est l'impossibilité du détachement et de l'aurtonomie..Prends une grande longe d'environ 10 mètres et vas la promener seule en marchant très lentement, sans parler..Si elle s'arrète pour flairer, laisse là faire, en claie efface toi, sois discrète..Si elle passe près de toi par hasard, caresses là un coup doucement, une seule fois, légèrement..Essaies une semaine et dis moi quoi..

Publié : 3/3/2011 23:03
par Forest Charlot and co
DOUCHKA a écrit :Moi je laisserais de temps en temps Joy avec Sofa à la maison.

As-tu essayé des promenades avec les 2 chiens, ça pourrait rassurer Sofa d'être accompagné par Joy.
Pas de suite Douchka, Joy écrase moralement Sofa donc il faut sortir ofa seule pour lui permettre d'acquérir une autonomie..Et relacher l'emprise de l'autre...

Publié : 3/3/2011 23:05
par Forest Charlot and co
Quand tu vois Sofa t'approcher et que Joy est près de toi, anticipes, comme tu es l'enjeu, tu t'éloignes des deux chiennes sans un regard..
Quand elles sont en prise toute intervention est trop tard, tu coupes l'explication et la hazine va s'installer car elles n'ont pas résolu le conflit.

Publié : 3/3/2011 23:14
par glooby
Je ne sais quoi te conseiller :(

Mais je suis témoin que Sofa a vraiment la frousse de sortir, j'ai déjà été avec Surinette, Sofa et mon jack faire son tour pour qu'elle fasse pipi et c'est un calvaire pour elle :(

Publié : 4/3/2011 7:07
par robert
Il me semble que tu as deux chiennes de caractère totalement opposé l’une à l’autre.
Joy extravertie avec une agressivité territoriale, une agressivité redirigée et peut être plus … » et sofa intravertie avec une « agressivité défensive » dans leurs comportements.

Séparer deux chiennes de leurs confrontation est remettre cette dispute de confrontation à plu tard et plus fort.

L’idéal serait de mettre Joy avec des chiens adultes bien dans leur tête afin de la recadrer par un langage canin.

Aider Sofa avec un produit homéopathique afin de l’apaiser devant certains stimuli.

L’idéal est d’avoir un moniteur comportementaliste ou vétérinaire comportementaliste sous la main !

Publié : 4/3/2011 8:20
par surinette
Je ne peux absolument pas me permettre de promener Sofa en longue laisse ....
car, elle trace tout droit ... à une vitesse fulgurante! Elle fuit ... !
une fois, la laisse s'est détachée, elle a filé à vive allure, tout droite, sans se retourner, traversant la route ... paniquée, la queue entre les jambes!

Quand on la promène et qu'on la tient assez longue en laisse ... (on a une laisse qui se déroule pour elle ... pour la laisser aller loin, mais pouvoir raccourcir très vite), au moindre bruit dans un buisson ou autre truc dans le genre ... elle se jète sur la route sous les voitures ;)
vraiment, on a tout essayé ... sortir avec un jouet, sortir avec de la nourriture, sortir avec Joy, ... rien ne marche. Elle n'est heureuse que quand elle est dans son fauteuil, quand elle rentre ... elle ne le quitte pas d'une semelle .... d'où son prénom ;)
J'ai déjà pensé à lui donner du rescue (fleur de bach), mais je n'ai jamais essayé, et je ne connais rien à ce sujet ...


donc, d'après vous, la prochaine fois qu'elles se battent ... je dois les laisser faire, jusqu'au bout ... afin qu'elles terminent leur conflit?
Franchement, je ne saurai pas .... On a tenté une fois, ca a bien duré 3 ou 4 minutes. Ca m'a semblé interminable .... !!!

hier, aucune dispute ... Joy et Sofa ont même dormi ensemble cette nuit, l'une sur l'autre, et grosses parties de léchouilles ce matin ...
c'est à n'y rien comprendre ... !

Publié : 4/3/2011 9:11
par Forest Charlot and co
Le cas de Sofa est lourd en effet;
Il serait in téressant que tu ne donnes surtout pas de privilèges à Joy et que tu t'écartes bien dès que Sofa approche si Joy est déjà près de toi..
Pour la longe, ily a une technique précise et il ne s'agit surtout pas de lui donner dix mètres entre toi et elle, les démarrages de Sofa pourraient favoriser l'enroulement de la longe autour des pattes et provoquer des blessures..
La laisse enrouleur est très dangereuse et est en tension permanente, à proscrire car la tension permanente favorise le maintien de la peur.
Au vu de ce que tu m'expliques, voisci une adresse, il serait intéressant d'aller chez eller, Vétérinaire Olders ethier: osthéopathe/phytothérapeute/comportementaliste
Très compétente , pour une consultation d'Osthéo, tu pourras également exprimer les troubles du comportement et eklle te mettra en place une thérapie adaptée sans traitement lourd et abrutissant En mème temps tu sauras si un trauma caché pourrait aggraver les soucis de Sofa.
L
Je m'explique, une douleur persistante cachée peut aggraver des troubles chez un chien fragile au point de vue mental.
La consultation est à un prix correct, 40 ou 50 euros si j'ai bonne mémoire.
Adresse; orp Le Grand Rue de la tation 29..Pour le téléphone, tu trouveras via les renseignements..

Pour le faiut que cette nuit se soit bien passée, c'est tout à fait plausible, il suffit que tu ne sois pas intervenue consciemment ou non de la soirée ou la journée, comme par exemple moins pazrler, ne pas les toucher, ne pas gfaiure trop attention..Ne pas caresser Joy devant l'autre...
Un détail a joué et il te faut observer

Publié : 4/3/2011 10:10
par nadine46
Pour connaitre très bien le berger australien je ne peux que te conseiller une EXTREME PRUDENCE
il n'est pas rare d'avoir de très gros problèmes entre femelles ........perso quand j'ai deux femelles qui en arrivent à se battre je ne les remet plus ensemble .........une bagarre de males est 1000 fois plus controlable

Publié : 4/3/2011 10:27
par surinette
il est hors de question que mes chiennes soient séparées. Elles sont d'ailleurs ensemble tout le temps! Les prises de bec ne surviennent vraiment que par moment, et en plus, à un certain endroit , bizarrement (quand je suis au pc ... car Joy aime se coucher à mes pieds et ne supporte pas la présence de Sofa en ces lieux)
depuis hier, j'interdis Joy de venir sous mes pieds au bureau ... puisque c'est source d'ennuis.
(mais encore une fois, Sofa est un chien très bizarre .. elle ne sait pas se poser ... elle ne sait pas se coucher à nos pieds ou s'assoir. Pour ca,c'est uniquement fauteuil. Quand elle vient vers nous, c'est pour réclamer caresse et attention, rien d'autre. Si seulement elle pouvait se contenter de venir près de moi, et de se coucher ... non , elle réclame, me gratte le mollet, sautille , ... )

Ou alors : lorsqu'on rentre du boulot .Elles nous accueillent et ca part en foire et voilà, BAM, une bagarre éclate.
On est en train de travailler sur ça ... On apprend Joy et Sofa a ne plus faire la fête quand on rentre (erreur de notre part, on les a toujours saluées et caressées quand on rentrait .... !), ca éliminera déjà une source de bagarre ... !
En gros, je suis en train de chercher les déclencheurs de bagarre, et j'essaie de les éliminer eux, pour éliminer les bagarres ... !

Par contre, au niveau des jouets et de la nourriture ... quand Sofa a quelque chose, que Joy veut, Joy n'oserait pas approcher Sofa ... car celle ci grogne et Joy respecte. Bien évidemment, quand ca commence comme ça, je reprends jouets, os et autres ... ! Elles savent que c'est ensemble, ou rien du tout! (elle sont parfois l'une sur l'autre chacune avec leur os ^^ ). On a réussi a établir ça ... et j'espère qu'on s'en sortira avec ce nouveau problème.

Le fait de les séparer, ,ou encore de se séparer de l'une d'elles est inconcevable ;)


alors on fera avec , et on va trouver une solution .... !
Joy est en pleine crise d'adolescence. Elle était déjà pas très facile étant chiot, mais on a jamais rien laissé passer ... cette fois encore, on va pas se laisser faire ... et j'espère que la crise d'adolescence se terminera bien ...



(nadine, on se connait ;) Joy, c'est LA Joy de chez Murielle :) Je ne parle pas de ce soucis qu'on rencontre sur le forum des F-v ... car sur ce forum, on sait juste critiquer, et non conseiller ;) J'ai pas besoin de lire des trucs sur ce que j'aurai du faire avant, ce que j'ai mal fait, etc ... j'ai juste besoin de conseil sur la situation actuelle ... ! Des erreurs, je suis consciente que j'en ai faite, car sinon, je n'aurai pas créé ce post ;) Mais franchement, on fait de notre mieux avec Joy! Comme je le disais à une amie .. elle nous en fait baver, point de vue éducation, depuis qu'elle est toute petite! Et on a toujours trouvé des solutions aux problèmes... pourquoi? parce qu'on se remet en question, on cherche des explications et des solutions. Car Joy en vaut la peine ... c'est une merveilleuse petite chienne qui me comble depuis son arrivée! Je peux tout faire avec elle ...Et son caractère ca fait partie d'elle .. on apprend à le gérer ... mais je ne la verrait pas autrement que comme elle est ... !! J'en suis dingue, de ma peste .. ! )

Publié : 4/3/2011 15:28
par timon
Coucou Surinette, moi aussi j'ai parfois des prises de bec avec mes australiennes je parle de mon expérience et non pour donner des conseils ni être juger. A chaque fois que cela débute c'est toujours pour les mêmes raisons un jouet, la nourriture, et la place auprès de moi.
Aussi bête que cela puisse paraître la seule solution que j'ai trouver pour les séparer et sa marche j'ai rempli un vaporisateur d'eau dans un premier temps j ai fais usage de celui-ci légèrement bien sur et maintenant il suffit que je le montre et chacunes part d'un côté opposer. Je pense que la race est très possessive et très près de son maître et tu le sais, elle doit comprendre qu'il faut parfois partager qu'elle n'est pas seule dans la maison, elle est jeune et dois apprendre le partage.
De toute façon si tu vas à la promenade ce week end tu verras des gens qui pourrons certainement te donner un conseil mais tout est relatif et retiens en ce que tu crois qui est bien :lol: :lol: Jeannine