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Chien de défense

Publié : 27/6/2010 16:53
par Nanesse
Bonjour à tous.

J'ai toujours eu des chiens et des chats lorsque j'étais petite et même si j'ai repris deux chats de race, la compagnie d'un chien me manque. Je songe depuis des années à reprende un berger allemand ou un berger suisse et de le dresser pour la défense. Je vis seule avec un enfant dans une grande maison et ai besoin d'une garde.

Avant de faire le pas, je voudrais peser le pour et le contre et bénéficier de vos précieux conseils en la matière. Nous avons besoin d'un/e gardien/ne efficace, pas d'un tueur sanguinaire. Il est important également qu'il/elle puisse obéir aux deux membres de la famille et s'entendre avec nos patachons de chats. Je suis sportive et compte faire mon jogging avec lui/elle. Nous habitons à la campagne et nous avons un jardin.

Où puis-je trouver un tel chien? Comment dois-je le choisir? Faut-il prendre un mâle ou une femelle? Quelle est la filière à suivre pour le dressage? A quel âge faut-il commencer, quel rythme et pendant combien d'années? Quel serait le coût approximatif du chien et du dressage? Existe-t-il en Belgique des chiens déjà dressés?

N'hésitez pas à me le dire si mon idée vous semble totalement irréalisable. Merci.

Publié : 27/6/2010 19:35
par Missis05
Coucou,

Alors d'un point de vue de la garde le Doberman est le chien par excellence
les bergers style blanc suisse, allemand ou malinois sont des chiens qui attaquent quand ont leurs demande mais je doute qu'ils gardent votre maison aussi bien qu'un doberman
Les bergers sont + adaptés pour la police, la sécu ou le sport.

Alors
Ou le trouvé
ds un élevage correct qui n'élève que cette race est qui prime sur la qualité et pas sur la quantité
surtout par pitié éviter les fermes d'élevage
comment le choisir
déja l'éleveur si c'est bon va t'aider en te demandant ton expérience avec les chiens et le caractère que tu souhaite
je te conseil une femelle avec un caractère ni pas trop fort ni trop faible
pour ça regarde sur google "le test de campbell"
pour le dressage cela dépend de ta région ?

on commence dés 3 mois et cela se perfectionne à raison de 2 fois semaine minimum toutes la vie du chien ou en tous cas jusqu'au moment ou il est encore svelte

pour le cout compte au moins 600€ pour le chien et en dressage aucune idée +- 50€ par an pour la cotisation du club ensuite différents matériels seront utiles

un chien dressée pour la famille surtout pas sauf si tu souhaite le laisser en chenil
il ne sera pas forcement doux avec les enfants, les chats et n'écoutera que celui qui le domine
je te le déconseille fortement un jeune, tu l'habitue et le socialise comme tu veux

voila

Publié : 27/6/2010 21:12
par nath1977
http://www.rcba.be/

tu auras les elveurs du royal club du berger allmand et tout les infos sur les clubs de travail qu ils ont

Publié : 27/6/2010 21:13
par exo
Ca dépend ce que tu appelles "dressé à la défense" .
Un berger allemand est naturellement un bon gardien mais tous les BA ne sont pas aptes à mordre sur civil . Certains même n'aiment pas du tout le mordant en tant que sport.

J'ai une chienne de 16 mois qui est une excellent gardienne et très dissuasive mais je ne l'ai jamais essayé au mordant . Elle est très dynamique mais très calme en maison . Elle adore les enfants mais pour les chats ,je ne sais pas .

Il faut se méfier de ce genre de dressage et s'adresser uniquement à des gens qui sont spécialisés et qui sont breveté pour cela .

Publié : 27/6/2010 21:17
par nath1977
maintenant les hommes d attaques doivent tous etres brevetes :wink: , enfin une bonne chose

quoi que ce n est pas pour ca qu ils sont bien non plus :roll:

Publié : 27/6/2010 21:22
par exo
oui ,c'est vrai mais les HA pratiquent le mordant sportif .
Ca n'a rien à voir avec la défense de la maison et de la famille .
Personnellement ,je pense que le chien n'est pas une arme d'attaque.
Tout au plus une arme dissuasive .
Rendre un chien méchant comporte énormément de risques.

Publié : 27/6/2010 21:26
par nath1977
tu as raison en plus il est INTERDIT d utiliser son chien comme arme, en cas de probleme elle seras responsable te le chien seras piquer

le mieux madame une batte de base ball dans chaque piece :wink: c est radical et ca vous pouvez

sans compter qu un chien travaillier au mordant ca se fais pas en un jour il dois avoir minimum six mois, mais uassi son tcs et ce tcs il il peut pas le passer avant 9 mois pour qu il sois valable plus le temps de travaillier correctement le chien vous immaginez pas

Publié : 27/6/2010 22:38
par Missis05
En fait, il faut savoir qu'un chien dressé perd un peu de son initiative pour laisser place aux ordres de son maitre

de plus, il faut savoir que les chiens dressés aux civils sont en générales des chiens que l'on dressent dans des clubs pour la police ou sécu et c'est plus difficile pour un particulier d'y rentrée

un chien destinée à "garder" et "défendre" ne dois pas selon moi être mis à la manche comme pour le sport car il ne réagira pas quand il faudra

le mordant ce fait dès l'age de 3 mois, la 1er phase étant de débourrage
6 mois c'est déjà un peu tard pour moi et si le chien proviens de lignée de travail il aura du mal à attendre ses 6mois.

maintenant si on aime plus un race de chien d'une autre c'est logique de prendre cela

on ne peut bien sur pas lancer son chien à l'attaque mais déjà le simple fait qu'il aboie peux servir à prévenir on peut assu dressé le chien a faire un joli sourire et dissuader les éventuels intrus sans qu'il ne touche personnes
maintenant il faut se renseigner mais si on entre chez vous par effraction est que le chien attaque je doute qu'on vous dise quelques choses
vous n'étes selon pas en tord.

Publié : 27/6/2010 22:48
par CD
Si je me base sur mon voisinage (quartier assez souvent visité), 2BA... dans 2 maisons différentes n'ont pas réussi à faire fuir les cambrioleurs... lui est parti se cacher, l'autre a été endormi...
Quand au doberman de mon ancien voisin, c'était purement et simplement un tueur, il a d'ailleurs abattu son propre chien qui menaçait l'enfant de la famille.

Je suis bien plus en sécurité avec mes gentils molosses, qui eux interdisent vraiment l'accès de leur territoire..
Bizarrement en 15 ans, mes voisins ont été cambriolés en moyenne deux fois chacun, chien présent n'a rien empêché..
J'ai eu au pire 2 tentatives, quelques dégâts matériels tout au plus et des chiens furieux qu'on ai essayé de pénétrer dans leur maison.

De plus la grosse majorité des molosses que je connais aiment aussi bien les enfants que les chats...et sont très protecteurs avec leur famille humaine et animale.

Maintenant je ne te dit pas de prendre un pitt, il y a assez de molosses qui sont polyvalents et équilibrés.

Publié : 27/6/2010 22:48
par nath1977
on dit six mois car si le chiot perd ses dents et se fais mal au mordant par la suite il serais possible que le chien refuse de mordre

un chien defend naturellement son territoire, pour ca pas besoin de club canin mais quoi qu elle fasse un bon club peut l aider pour l education de son chiot mais encore lui faudrait il un qui aie une ecole du chiot

Publié : 27/6/2010 22:58
par Nanesse
Je ne m'attendais pas à autant de réponses en si peu de temps, vous êtes incroyables !

Le doberman, j'y ai songé mais j'ai l'impression qu'il est plus difficile à maîtriser qu'un berger. Mais je peux me tromper, je ne le connais pas bien.

Je trouve vos propos légèrement alarmants. Faut-il en déduire qu'un chien dressé à mordre peut devenir impossible à maîtriser et dangereux pour les autres comme pour la famille? Qu'est-ce qui le pousserait à attaquer sans en recevoir l'ordre?
Si je comprends bien, un chien n'a qu'un seul maître et n'obéirait donc qu'à moi en cas de problème?

Exo, je n'ai pas trouvé d'éleveur dans ton coin en cherchant sur le net ...

Publié : 27/6/2010 23:02
par nath1977
exo c ets l eau qui dort son elvage

maintenant si tu retse fixer sur le BA visite peut etre plusieurs elvages avant de te decider ca pourra t aider


si tu veut faire du mordant avec ton loulou il faudra continuer regulierment, sinon la serais le danger d un chien qui n a pas "fini" son apprentissage

perso on a voulu venir chez moi mes deux bergers ont bien defendu, et j ai eu la chance de retrouver mes chiens dehors une grosse peur mais personne n as russi a rentrer

le ba ou le malinois sont de bons chien de famille comme de travail, ils feront tout pour leurs maitres

Publié : 27/6/2010 23:19
par Nanesse
Merci. Je ne suis pas pressée, je préfère prendre un maximum de renseignements et ne pas me planter.

La dernière fois que j'ai eu des voleurs à la maison, un des deux chiens a été empoisonné et l'autre (une BA) est restée cachée plusieurs heures au fond du jardin. Je me suis réveillée au moment où ils se sont mis à attaquer la serrure à coups de marteau. Ils étaient trois. Heureusement pour moi, ils n'ont pas insisté lorsqu'ils m'ont vue immobile au milieu du salon.

Publié : 27/6/2010 23:25
par CD
Je ne vais probablement pas me faire de potes en disant cela, mais si tu veux un chien sains mentalement, oublies les races trop trafiquées et mal travaillées par des éleveurs qui n'ont à l'esprit que profits ou podiums.
Evite aussi les chiens à la mode, car ils finissent par être tarés à force d'être produits et non élevés.
Mes propos ne sont pas là pour t'alarmer, je te fais part de ce que je connais sur les races que tu envisage... et non en effet en ce qui me concerne pas de doberman avec un enfant.


Alors si ton choix va vers le BA, choisi bien l'éleveur avant de choisir le chien, si malgré tout tu te décide pour le doberman pareil... trouve un bon éleveur qui élèvera un chien équilibré, çà doit bien exister quelque part. :wink:

Les pros-doberman te diront que c'est un chien génial, qui a toutes les qualités du monde....je te dirai pour ma part le contraire, car sur les 4 que j'ai personnellement connu un seul n'était pas une bombe à retardement, un seul n'a jamais mordu un membre de sa famille.
Alors j'ai peut-être rencontré des CAS, ou simplement des chiens provenant de pseudos élevages... ou des chiens avec de mauvais maîtres qui l'avait mal éduqués, tous étaient dressés à la défense, il est aussi possible qu'ils ai été mal éduqués etc...

Les pros-BA te diront aussi que cette race est fantastique, stable, et polyvalente, peut-être, mais quand je lis les difficultés déjà pour un éleveur de trouver un BA de repro sans trop de tares articulaires, je me demande comment un novice arriverait à trouver un chiens qui pourrait remplir sa fonction si il ne sait pas marcher correctement...

A la lecture de certains je constate qu'éduquer un BA est une affaire de chaque instant, et qu'une erreur de comportement de la part du maitre peut-être lourde de conséquence sur la santé mentale de l'animal...

Fais donc ton choix en connaissance de cause...

Mais toi vers quoi te dirigerais-tu si tu n'avais pas cet objectif de défense ?

Publié : 27/6/2010 23:37
par nath1977
je ne suis pas pro doberman, j arrive pas a leur faire confiance j ai entendu trop de personne avoir des mauvaises blagues

mais ce que je peut dire sur les BA qui ont eu un mauvais passer , ils sont pas si durs a re eduquer cntrairement a d autres

quand j ai eu des sauvetages si il y a bien une race ou j hesitais pas etais le BA , je n avais pas peur pour mes chiens

alors que si il avais sagit d autres chien j aurais dit non :oops: