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2 femelles qui ne s'entendent pas trop a la maison

Publié : 25/5/2010 6:53
par ptpuce
hier mon mari a ete me chercher une tres belle boxer de 4 ans mon fils a deja une chienne qui a aussi 4 ans elle a toujours vecue avec d'autres chiennes sauf depuis 2 ans ou elle est seule a la maison.
la boxer vivait avec d'autres chiens.
on a ete les promener et dehors tout va bien par contre a l'interieur la chienne de mon fils ne veut pas l'approcher et si la boxer l'approche et la sens elle grogne dessus.
je n'ose pas les laisser trop pres l'une de l'autre car j'ai peur que la chienne de mon fils grogne et que la boxer se retourne
aidez moi svp pour que tout se passe le mieux possible

Publié : 25/5/2010 8:32
par exo
je ne peux que vous conseiller de les sortir au maximum à l'extérieur pour qu'elles fassent connaissance .
Mais sans vouloir vous décourager, c'est pas une très bonne idée d'avoir 2 femelles du même âge dans la même maison .
Vous risquez la grosse bagarre à tout moment . Soyez très vigilants et réprimez toute tentative d'intimidation .Plus tôt vous intervenez ,mieux ce sera. Quand le ton monte entre 2 femelles, c'est difficile de les arrêter .
A moins que l'une s'écrase rapidement .
Que savez-vous de la vie de la boxer ? vivait-elle avec d'autres chiens ?

Publié : 25/5/2010 8:42
par patrudi
la reaction du chien de votre fils est normale on introduit "une rivale" sur son territoire ca va etre difficile pour vous mais ca va aller je l'espere pour vous

Publié : 25/5/2010 8:54
par ptpuce
la boxer vivait avec d'autres chiens male et femelles sur l'annonce elle avait que 3 ans c'est pour cela que je me suis dis pas de soucis
maintenant la chienne de mon fils je pense qu'elle grogne de peur quand la boxer fait du bruit pour la sentir
on les sors un maximum ensemble etla elles sont a moins d'un metre et pas de grognement

Publié : 25/5/2010 10:01
par missy38
bonjour
je pense qu il y a avant tout un temps d adaptation a passer entre les 2 femelles et c est un peu normal quand a a reaction de celle de la maison envers la nouvelle
ceci etant dit, il faut que chacune trouve sa" place" car une hierarchie va s instaurer entre les 2 mais n oubliez pas une chose importante, c est de toujours rester le "chef" de meute...
maintenant, ne tournez pas toutes vos attentions envers la nouvelle, mais choyez la premiere(pas trop) pour ne pas qu une jalousie s installe...
avec le temps et la patience,on peut tout; enfin c est ce que je pense...mais restez vigilente et surveillez les reactions de pres
laissez leur du temps et je pense que tout finira par s arranger puisque toutes deux sont habituees avec d autres chiens...
amities

Publié : 25/5/2010 10:17
par ptpuce
je vous remercie de vos conseils car la boxer n'avait pas l'air tres heureuse avant
de toute facon je ne desespere pas et la elles dorment a distance mais tout est calme
si vous avez d'autres idees conseils n'hesitez pas
encore merci

Hiérarchie

Publié : 25/5/2010 15:40
par Cabots-de-Fernelmont
Surtout je vous conseille de respecter la hiérarchie qui se mettra naturellement en place. Passé le délai d'adaptation, il est clair qu'une des deux va devoir prendre l'ascendant sur l'autre. La dominante se reconnaît facilement : elle aura tendance à s'accaparer les jouets de l'autre, à venir réclamer des attentions et caresses justement quand la soumise est elle-même caressée, forcera le passage pour manger en premier, etc. Il ne s'agit pas nécessairement de celle qui provoque la confrontation ; la dominée pourra en effet avoir tendance à tenter de remettre l'autorité de l'autre en question -- tout dépend évidemment de son caractère.

Surtout, respectez cette dominance et ne tentez pas de la "compenser" ; trop souvent, les gens (qui ont une forte tendance à l'antropomorphisme) associent la dominance à de la "méchanceté" et tentent de l'endiguer, en favorisant le dominé. Cela à pour effet de fortement frustrer le chien dominant, qui peut se montrer de plus en plus agressif envers l'autre.

Traitez les deux chiens sur un pied strict d'égalité (elles ont toutes deux accès aux mêmes endroits en toute circonstance, reçoivent la nourriture en même temps, etc.) ou favorisez un petit peu la dominante, mais ne faites surtout pas le contraire (si ce n'est peut-être de manière très ponctuelle, et encore).

Si elles se grognent dessus, ne criez pas pour les stopper, ça ne fera que les encourager. Détournez leur attention par le jeu ou avec de la nourriture, parlez d'un ton calme et monotone, et répétez éventuellement l'ordre "non", sans le crier et de manière monocorde. Félicitez joyeusement lors des accalmies. Ne punissez pas celle qui a "commencé" (en l'enfermant ou en l'attachant), cela pourrait augmenter sa frustration. Ou si vous êtes forcée de l'attacher ou l'enfermer, faites de même avec l'autre.

En tous les cas, soyez prudente car vous vous êtes mises dans une situation potentiellement problématique. Si les femelles sont généralement moins agressives naturellement que les mâles, lorsqu'elle sont en désaccord avec une autre chiennes elles le sont généralement profondément et pour longtemps ; leurs bagarres peuvent d'ailleurs être bien plus destructrices que la plupart de celles entre mâles. Et dans votre cas, la femelle "en place" a dû voir d'un très mauvais oeil l'arrivée d'une "intruse". Espérons que leurs caractères puissent s'accorder...

___
Les Cabots de Fernelmont, club canin

Publié : 25/5/2010 16:05
par ptpuce
merci pour vos conseils la plus petite(de taille) etant la chienne de mon fils elle va partout ou il est
et la boxer suis partout mon petit de 6 ans
depuis ce matin ca va je pense que la petite se stresse quand la grande arrive dessus pour jouer et la elle grogne l'autre grogne et puis plus rien
c'est peut etre bon signe car en promenade ou dehors dans le jardin pas de problemes elles sont presque collees l'une a l'autre
merci beaucoup j'espere y arrive car la boxer a pas eu la vie facile jusque ici elle etait enferme dans un chenil

Publié : 25/5/2010 16:11
par ptpuce
c'est dommage que vous etes situer si loin peut etre que je vais trouver pres de chez moi ca leur fera du bien

Publié : 25/5/2010 17:59
par Nouki
missy38 a écrit :bonjour
je pense qu il y a avant tout un temps d adaptation a passer entre les 2 femelles et c est un peu normal quand a a reaction de celle de la maison envers la nouvelle
ceci etant dit, il faut que chacune trouve sa" place" car une hierarchie va s instaurer entre les 2 mais n oubliez pas une chose importante, c est de toujours rester le "chef" de meute...
Non, non, le maître ne sera jamais le chef de meute
missy38 a écrit :maintenant, ne tournez pas toutes vos attentions envers la nouvelle, mais choyez la premiere(pas trop) pour ne pas qu une jalousie s installe...
En effet, pas trop d'attention à la nouvelle

missy38 a écrit :avec le temps et la patience,on peut tout; enfin c est ce que je pense...
Je ne veux décourager personne mais le temps empire parfois les choses. Si deux femelles se haissent, c'est à vie.
Le temps que la nouvelle trouve ses repères et on peut présumer si il y aura entente ou pas mais rien n'est jamais sûr.
Sont-elles toutes les deux stérilisée ?
Si non, le faire impérativement sinon, bonjour les dégâts.

Re: Hiérarchie

Publié : 25/5/2010 18:06
par Nouki
Cabots-de-Fernelmont a écrit :Surtout je vous conseille de respecter la hiérarchie qui se mettra naturellement en place. Passé le délai d'adaptation, il est clair qu'une des deux va devoir prendre l'ascendant sur l'autre. La dominante se reconnaît facilement : elle aura tendance à s'accaparer les jouets de l'autre, à venir réclamer des attentions et caresses justement quand la soumise est elle-même caressée, forcera le passage pour manger en premier, etc. Il ne s'agit pas nécessairement de celle qui provoque la confrontation ; la dominée pourra en effet avoir tendance à tenter de remettre l'autorité de l'autre en question -- tout dépend évidemment de son caractère.
Et si la hiérarchie ne s'établit pas ?
Et si les deux chiennes sont dominantes ?
A ne pas confondre : femelle alpha et dominante.
Si la dominante est en quelque sorte comparable à une ado qui revendique tout, la femelle alpha peut très bien ne pas être dominante du tout. Elle impose alors son autorité de par sa prestance, son calme,...
Cabots-de-Fernelmont a écrit : Surtout, respectez cette dominance et ne tentez pas de la "compenser" ; trop souvent, les gens (qui ont une forte tendance à l'antropomorphisme) associent la dominance à de la "méchanceté" et tentent de l'endiguer, en favorisant le dominé. Cela à pour effet de fortement frustrer le chien dominant, qui peut se montrer de plus en plus agressif envers l'autre.

Traitez les deux chiens sur un pied strict d'égalité (elles ont toutes deux accès aux mêmes endroits en toute circonstance, reçoivent la nourriture en même temps, etc.) ou favorisez un petit peu la dominante, mais ne faites surtout pas le contraire (si ce n'est peut-être de manière très ponctuelle, et encore).

Si elles se grognent dessus, ne criez pas pour les stopper, ça ne fera que les encourager. Détournez leur attention par le jeu ou avec de la nourriture, parlez d'un ton calme et monotone, et répétez éventuellement l'ordre "non", sans le crier et de manière monocorde. Félicitez joyeusement lors des accalmies. Ne punissez pas celle qui a "commencé" (en l'enfermant ou en l'attachant), cela pourrait augmenter sa frustration. Ou si vous êtes forcée de l'attacher ou l'enfermer, faites de même avec l'autre.

En tous les cas, soyez prudente car vous vous êtes mises dans une situation potentiellement problématique. Si les femelles sont généralement moins agressives naturellement que les mâles, lorsqu'elle sont en désaccord avec une autre chiennes elles le sont généralement profondément et pour longtemps ; leurs bagarres peuvent d'ailleurs être bien plus destructrices que la plupart de celles entre mâles. Et dans votre cas, la femelle "en place" a dû voir d'un très mauvais oeil l'arrivée d'une "intruse". Espérons que leurs caractères puissent s'accorder...

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Les Cabots de Fernelmont, club canin
Tout à fait d'accord

Re: Hiérarchie

Publié : 25/5/2010 22:30
par Barbara13
Nouki a écrit :
Cabots-de-Fernelmont a écrit :Surtout je vous conseille de respecter la hiérarchie qui se mettra naturellement en place. Passé le délai d'adaptation, il est clair qu'une des deux va devoir prendre l'ascendant sur l'autre. La dominante se reconnaît facilement : elle aura tendance à s'accaparer les jouets de l'autre, à venir réclamer des attentions et caresses justement quand la soumise est elle-même caressée, forcera le passage pour manger en premier, etc. Il ne s'agit pas nécessairement de celle qui provoque la confrontation ; la dominée pourra en effet avoir tendance à tenter de remettre l'autorité de l'autre en question -- tout dépend évidemment de son caractère.
Et si la hiérarchie ne s'établit pas ?
Et si les deux chiennes sont dominantes ?
A ne pas confondre : femelle alpha et dominante.
Si la dominante est en quelque sorte comparable à une ado qui revendique tout, la femelle alpha peut très bien ne pas être dominante du tout. Elle impose alors son autorité de par sa prestance, son calme,...
Cabots-de-Fernelmont a écrit : Surtout, respectez cette dominance et ne tentez pas de la "compenser" ; trop souvent, les gens (qui ont une forte tendance à l'antropomorphisme) associent la dominance à de la "méchanceté" et tentent de l'endiguer, en favorisant le dominé. Cela à pour effet de fortement frustrer le chien dominant, qui peut se montrer de plus en plus agressif envers l'autre.

Traitez les deux chiens sur un pied strict d'égalité (elles ont toutes deux accès aux mêmes endroits en toute circonstance, reçoivent la nourriture en même temps, etc.) ou favorisez un petit peu la dominante, mais ne faites surtout pas le contraire (si ce n'est peut-être de manière très ponctuelle, et encore).

Si elles se grognent dessus, ne criez pas pour les stopper, ça ne fera que les encourager. Détournez leur attention par le jeu ou avec de la nourriture, parlez d'un ton calme et monotone, et répétez éventuellement l'ordre "non", sans le crier et de manière monocorde. Félicitez joyeusement lors des accalmies. Ne punissez pas celle qui a "commencé" (en l'enfermant ou en l'attachant), cela pourrait augmenter sa frustration. Ou si vous êtes forcée de l'attacher ou l'enfermer, faites de même avec l'autre.

En tous les cas, soyez prudente car vous vous êtes mises dans une situation potentiellement problématique. Si les femelles sont généralement moins agressives naturellement que les mâles, lorsqu'elle sont en désaccord avec une autre chiennes elles le sont généralement profondément et pour longtemps ; leurs bagarres peuvent d'ailleurs être bien plus destructrices que la plupart de celles entre mâles. Et dans votre cas, la femelle "en place" a dû voir d'un très mauvais oeil l'arrivée d'une "intruse". Espérons que leurs caractères puissent s'accorder...

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Les Cabots de Fernelmont, club canin
Tout à fait d'accord
De bons conseils auxquels je me permettrai juste d'ajouter de leur laisser du temps. La nouvelle peut être très sympa au départ mais ne révéler sa véritable personnalité qu'après un certain temps. Cela peut prendre un mois pour en savoir plus sur qui elle est vraiment.

INversément, quelques grognements voire une franche engueulade ne sont pas catastrophiques mais la VIGILANCE reste de mise :wink:

Bienvenue à cette nouvelle louloute et bonne chance :wink:

Re: Hiérarchie

Publié : 25/5/2010 22:40
par Cabots-de-Fernelmont
Nouki a écrit : Et si la hiérarchie ne s'établit pas ?
Et si les deux chiennes sont dominantes ?
A ne pas confondre : femelle alpha et dominante.
Si la dominante est en quelque sorte comparable à une ado qui revendique tout, la femelle alpha peut très bien ne pas être dominante du tout. Elle impose alors son autorité de par sa prestance, son calme,...
Oui, c'est vrai que je ne fais pas assez la distinction entre "caractère dominant" et "position dominante au sein de la hiérarchie", à savoir mâle ou femelle alpha. Un chien peut être le dominé dans la hiérarchie, sans pour autant avoir un caractère soumis. C'est les situations les plus explosives...

Attention toutefois que "caractère dominant" ne signifie pas "caractère agressif". Au contraire, les chiens les plus dominants s'imposent sans agressivité ; leur attitude suffit. Les chiens moins sûrs d'eux se rassurent quant à leur position hiérarchique en agressant les autres. Dans les meutes de loups, des mâles alpha de cette seconde catégorie -- trop agressifs, parfois injustement -- sont souvent renversés par ceux de la première.

Mais ce n'est évidemment pas une science exacte... Il existe encore de nombreuses études qui remettent en questions ce que l'on pensait savoir, et qui remettent même en question le bien-fondé de la transposition systématique entre comportement du loup et comportement du chien. Bref, je pourrais bien me tromper :-)

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Les Cabots de Fernelmont, club canin

Publié : 25/5/2010 22:50
par robert
alors que préconisez vous pour ces deux chiennes ? :wink:
rien que de la théorie ?

Publié : 25/5/2010 22:54
par Forest Charlot and co
Les chiens et les loups ont actuellement les mème rapports que l'homme moderne et le néandertalien, les comparaisons ne sont plus exactes.

Dans les meutes de chiens, quand l'homme est absent et n'interfère pas, les bagares sont rarement sanglantes.
Il faut d'abord le temps pour ces chiennes de se connaitre et cette harmonie ne se gagne pas dans de petits espaces comme les pièces d'une maison, ou il n'est déjà pas possible de respecter les distances de fuite, d'observation.
Nos continuelles interventions orales troublent la communication entre chiens ou renforcent des comportements indésirables.