Ma chienne a une force de titan

[Antalya]

Bonjour,

aujourd'hui comme chaque jours, j'ai promené ma chienne (kangal de 6 mois)avec ma fille de 18 mois sur les hanches dans une écharpe de portage.
Je préfère cela à la poussette pour avoir une plus grande liberté de mouvement.
Je la promène avec une longe de 8 m, elle ne tire pas et se comporte plutôt bien. Sauf.............lorsqu'elle croise un autre chien (celui d'aujourd'hui était détaché) ! Elle devient alors hystérique . Malgré le jouet, les friandises, impossible de détourner son attention. J'ai suivi les classe chiots et ados d'un club d'éducation et à part ce souci, même si elle est terriblement têtue, elle obéit plutôt bien.
Ils ont joués un moment ensemble et quand l'autre s'est éloigné, elle a fait un démarrage que je n'ai pas pu anticiper (pourtant j'étais sur mes gardes) et m'a fait (nous a fait) tomber par terre Et ce n'est pas la première fois

Je précise qu'elle ne souhaite que jouer ! Elle ne manifeste aucune agressivité envers les autres chiens.
Elle a déjà un étrangleur , et je ne veux pas avoir a choisir entre promener mon chien ou ma fille (de plus je suis de nouveau enceinte)

Pardon pour la longueur . Merci d'avance pour vos conseils ou vos avis.
Bonne soirée, G.

[Nouki]

Si tu me le permets, si tu es à nouveau enceinte, il faudra bien que tu choisisses entre les deux car porter un bébé dans son ventre, un sur son ventre et tenir un chien est un grand risque.
Est-ce que ton chiot a la possibilité de s'ébattre en liberté avec d'autres chiens par moment ? C'est un âge où le jeu intraspécifique est encore indispensable.

[Antalya]

Bonsoir Nouki,

merci pour ta raison si rapide. Tu as raison, c'est difficile de tout concilier, mais je fais de mon mieux, et ce 6ème bébé n'était pas tout à fait agendé . Et en dehors de cette envie compulsive de jouer avec ses congénères, (mais également avec les gens dans la rue qu'elle ne connaît pas) c'est une vraie petite crème. Adorable avec les enfants, calme et douce.

Oui, elle a quelques copains dans le village mais qui ne sont pas toujours dans les mêmes dispositions qu'elle et qui se lassent très vite. Au final, elle est toujours frustrée . Dés qu'elle voit un chien dans un lieu clôturé, elle s'agite et se met à pleurer . Si il est en laisse, elle essaie d'établir le contact, et c'est là qu'elle devient "dangereuse".

Autre chose, elle se comporte pendant la phase de jeux comme un chien en rut (sur les fesses, la tête........), est ce une attitude de domination ou se pourrait' il que cela soit l'annonce de ses 1ère chaleurs Elle fait également cela toute seule dans son panier.
Bien qu'elle soit un peu jeune 6 mois 1/2. D'autant qu'il me semble que chez les grandes races, ça peut être beaucoup plus tardif.

Qu'en pensez vous ?

Bonne soirée, G

[Forest Charlot and co]

Soit, elle suffre de sress, nervosité, peut etre un manque de sorties , d'exercices physiques, soit un début des chaleurs?
Cela arrive mais c'est rare si tot chez une grande race. et pas toujours top.
Par prudence je consulterais un bon véto gynéco, Nouki te donnera une adresse.
Et je retirerais tous les jouets pouet pouet et qui se déchiquètent, cela aggrave encore la nervosité, remplaces les par des haltères en bois, un kong, des buches, une grosse corde...

Inutile de détourner l'attention avec friandises ou jeux, ta chienne veut aller causer avec ses semblables, quoi de plus naturel, aussi essaies de lui faire rencontrer des chiens adultes en plus de ceux de son age, afin que les ainés lui apprennent la modération.
Tout le monde sait qu'un chien adulte cause différemment d'un ado.

Le mieux est, si tu n'as personne et que ton chien vient de chez un éleveur passionné, c'est de temps en remps remettre ton loulou avec des chiens de l'élevage, en tout cas, pour moi, la moindre des choses est de dialoguer, consulter son éleveur.

Le kangal est une race magnifique et mérite vraiment qu'on soigne son éducation.
Pour le sortir, demandes un coup de main à ton zhom, les biscottaux c'est fait pour tenir une solide kangala

[Antalya]

Bonjour forest,

merci pour ta réponse et tes conseils.
J'avais R.V aujourd'hui chez le véto pour le vaccin contre la rage, et je lui ai posé la question. Même si elle n'est pas spécialisé en gynéco (ma question l'a beaucoup amusée ), après inspection, elle ne croit pas aux chaleurs précoces chez Thalia.

Je pense effectivement que Thalia s'ennuie dans ses 1000m2 clôturés. Quant aux stress, tu as raison, c'est sans doute un facteur aggravant. D'ailleurs lors de la dernière sortie (40mn) de 23h30 et malgré les changements d'itinéraire réguliers, dés qu'on s'approche de la maison elle commence à essayer de mordre la laisse et de me croquer les fesses
Ensuite, malgré le fait qu'elle puisse entrer et sortir à sa guise, elle s'excite après son panier et n'arrête pas de boire toutes les 5 mn, et ce pendant 1/2 heure jusqu'à ce qu'elle se pose pour la nuit.

Elle est déjà plus lourde et plus grande que la plupart des chiens adultes de mon entourage, ce qui ne facilite pas les échanges, car les autres chiens en ont vite marre de se faire bousculer.

Pour les jouets, je vais suivre ton conseil et supprimer les peluches et le cochon en plastique qui fait "pouic pouic" (quelle crève-coeur, je l'aimais tellement ). Et les remplacer par des jouets plus adaptés.

Pour finir, ma chienne ne vient pas de chez un éleveur, mais de chez un ami turc passionné de kangal et propriétaire d'un magnifique couple. Nous sommes régulièrement en contact, mais je trouve ses méthodes un peu trop ................"énergique": collier de force......
Voila pourquoi je m'adresse à vous

Encore merci et si quelqu'un à d'autres idées.........je suis preneuse.
Bonne soirée, G

[Nouki]

Un des plus grands spécialistes en Belgique pour la reproduction et tout ce qui s'y rapproche (gynéco, si tu veux) est Philippe Bogaerts à Limal (Wavre).
Il m'a pas mal aidée pour ma première femelle qui avait ses chaleurs tous les 3 mois et que tout le monde (par jalousie) me disait de stériliser. En fait, après quelques tests bien basiques mais peu connus des autres véto non spécialisés, il s'est avéré qu'elle n'avait rien du tout. Les chaleurs suivantes ont été 5 mois après et depuis, tous les 5 mois (ou 7 si nichée), ce qui est très acceptable.

[Antalya]

Bonjour Nouki,

merci pour l'adresse, mais je suis en Suisse
La notre sera stérilisé avant ses 1 an. La reproduction c'est un métier et le mien d'élevage est plutôt à 2 pattes

Merci quand même je suis sure que cette adresse sera utile à d'autre.
Bonne journée, G

[robert]

6 mois, c'est un bébé haut sur pattes qui demande malgré tout d'etre fortement stricte avec elle pour ne pas etre dépassé et de se mordre les doigts à l'age adulte.

fréquentez vous un club ?

[Antalya]

Bonjour Robert,

oui, je fréquente un club d'abord en classe chiot depuis qu'elle a deux mois, puis en classe ado. Et si je pense que ce club (ou d'autres, mais je ne connais pas le fonctionnement de tous) apporte de bonnes bases d'éducation, il ne prennent pas en compte les particularités de la race et de chaque chien.

Une éducatrice agrée m'a dit un jour en prenant quelques précautions
"je n'aime pas beaucoup dire ça, bouchez vous les oreilles mais ces chiens sont des tueurs " . Franchement, j'étais tellement sciée que je n'ai rien répondu. Comme quoi, on peut être formé pour enseigner le rappel, le assis, couché et dire d'énormes conneries ! Car si ces chiens ont un instinct de protection très développé, ils sont également très pacifistes.

Un autre exemple concret: on nous enseigne en classe ado à ne plus s'accroupir ou se baisser pour rappeler le chien. Ma chienne depuis deux mois lorsque je la détache en ballade ne se laisse plus remettre la laisse. Je la promène désormais en longe, mais je continue à la lâcher. Hors, j'ai remarqué que lorsque je la rappelle accroupie, elle revient immédiatement et se laisse rattacher sans problème
Alors, dois je m'obstiner à rappeler ma fifille debout en braillant Thalia sur tous les tons pendant 1/4 d'heure pendant qu'elle me tourne autour ???
Est ce que parce que je m'accroupis et qu'apparemment ce simple geste suffit à la rassurer et la mettre en confiance, ma chienne va cesser de me respecter ???

En conclusion, je pense que l'éducation n'a d'intérêt que si elle s'adapte également au caractère du chien (sans rigidité et sans à priori). Même si je suis consciente qu'on ne peut pas faire du cas par cas en cours collectifs, on n'éduque pas un Kangal comme un B.A

Ceci dit, comme je ne suis pas experte (mon analyse repose essentiellement sur mon ressenti) et que je commet sûrement beaucoup d'erreur, j'aimerais beaucoup avoir vos avis sur la question.

Robert, pardon pour le monologue et d'avoir rebondi sur ta question pour exprimer mon avis

Franchement, est ce qu'elle a l'air d'une tueuse

[Nouki]

Qui s'y frotte, s'y pique (je parle du hérisson !)

[marie1]

elle est tres belle .

Et si tu lui donnais une friandise quand elle revient ?

[robert]

je pense qu'il y a des races ou il faut etre stricte, ne rien passer, un ordre donné doit etre réfléchi par ce qu'il doit etre exécuté.

sur un terrain d'éducation d'un club on peut avoir les conseils pour etre reconnu comme l'autorité mais c'est au maitre de s'appliquer. (encore faut il avoir les bons conseils !)

comme toutes races, il faut travailler la complicité et la confiance alors si t'accroupir fait venir le chien alors n'hésites pas et renforces !

PS : elle n'a pas l'air d'etre une tueuse mais d'un jeune chien.

[Antalya]

Hello Marie,

les kangals sont des chiens plutôt frugaux . Contrairement à un goulu labrador, ma chienne ne répond pas très bien à la friandise.
De plus, j'avoue que même si c'est ce que l'on nous apprend, l'éducation basé sur le conditionnement mes gêne . Je ne veux pas qu'elle revienne parce qu'elle me voit mettre ma main à la poche ou parce qu'elle entend le froissement d'un papier, mais parce qu'elle me fait confiance et qu'elle comprend ce que j'attends d'elle.

Je pensais être idéaliste, avoir une vision "rose chamallow" de la relation et de l'éducation que j'imagine avec mon chien et bien, je viens de découvrir ce soir une autre méthode qui pour résumer pourrait être : tous ce que j'imaginais en matière d'éducation sans penser que cela existait ! Et c'est une petite révélation (révolution) pour moi

Robert, je ne remet pas en question ce que j'ai appris, mais les mots respect et confiance résonnent plus en moi que autorité et domination. C'est pourquoi les méthodes dites "traditionnels" ne me satisfont pas pleinement.
Je n'ai pas besoin que mon chien marche au pied, ou si elle le fait, j'aimerais que cela soit par plaisir parce qu'elle aime le contact de ma cuisse, et qu'elle se sent bien à côté de moi.

Finalement, grâce à ma rencontre de ce soir, je me sens moins ridicule d'écrire ce genre de choses.
Bien sur, je sais faire la différence entre idéal et naïveté, et je sais que cela ne me prémunira pas contre les difficultés, mais au moins j'aurais le sentiment de faire ce qui est le plus en accord avec ma façon de voir et d'appréhender les choses.

Amitiés, Géraldine

[robert]

Je suppose que tu n’est pas au courant mais je suis très loin du dressage traditionnel ! je suis même à l’opposé.
Je suis pour les méthodes douces et en particulier le clicker training.

Hello Marie,
l'éducation basé sur le conditionnement mes gêne . Je ne veux pas qu'elle revienne parce qu'elle me voit mettre ma main à la poche ou parce qu'elle entend le froissement d'un papier, mais parce qu'elle me fait confiance et qu'elle comprend ce que j'attends d'elle.

tout ce qui est répété, et quelque soit l’ordre ou la manière de demander est du conditionnement.
C’est à force de répéter les mêmes mots sur les mêmes comportements qu’un enfant comprend notre langage et nous permet de communiquer. Il en est de même avec nos chiens. Si je dis « viens me voir mon chien chien ! » et que je le répète systématiquement cela devient par répétition donc par conditionnement un ordre comme un autre, comme par exemple « viens ! ».

Je pensais être idéaliste, avoir une vision "rose chamallow" de la relation et de l'éducation que j'imagine avec mon chien et bien, je viens de découvrir ce soir une autre méthode qui pour résumer pourrait être : tous ce que j'imaginais en matière d'éducation sans penser que cela existait ! Et c'est une petite révélation (révolution) pour moi

attention à l’interprétation que l’on fait des méthodes ! la méthode de Dédé n’est pas tout est rose. il y a la recherche du respect donc de l’autorité même si ce n’est pas les termes qu’ils emploient la recherche est la même !

Robert, je ne remet pas en question ce que j'ai appris, mais les mots respect et confiance résonnent plus en moi que autorité et domination. C'est pourquoi les méthodes dites "traditionnels" ne me satisfont pas pleinement.
Je n'ai pas besoin que mon chien marche au pied, ou si elle le fait, j'aimerais que cela soit par plaisir parce qu'elle aime le contact de ma cuisse, et qu'elle se sent bien à côté de moi.

Comme je te l’ai dit je ne suis pas non plus pour une éducation – dressage sous la domination- dominé, dictateur - soumis ! Pour moi le mot dressage n’a pas une connotation négative ! C’est simplement lui apprendre par des apprentissages à donner des comportements sur demande. L’éducation est pour moi la politesse en rue, avec les gens, les amis, les chiens, être bien dans le monde qui l’entour, connaître les règles de vie de la maison et les respecter tout comme le chien doit respecter ses maîtres.

Finalement, grâce à ma rencontre de ce soir, je me sens moins ridicule d'écrire ce genre de choses.

il y a bien plus de ridicule dans l’éducation - le dressage en méthode traditionnelle !

Bien sur, je sais faire la différence entre idéal et naïveté, et je sais que cela ne me prémunira pas contre les difficultés, mais au moins j'aurais le sentiment de faire ce qui est le plus en accord avec ma façon de voir et d'appréhender les choses.

Amitiés, Géraldine

alors tu es bien loin du ridicule mais attention de ne pas rater ton chien. Ils sont vite des colocataires avec tous les problèmes qui vont avec. Ce berger est comme tous les autres bergers, amoureux de son maître donc là il serait ridicule de rater son éducation.

[Forest Charlot and co]

Tous mmes chiens sont amoureux de moi, la race n'a rien à voir avec l'attachement, c'est une conséquence de notre attitude, établir la complicité, la confiance, une sauce qui marche avec tous les chiens...