Jigé a écrit :J'ai lu attentivement vos messages même si je me suis perdue dans les explications de renforcements positif ou négatif, de punitions ... etc ...
Je suis effarée par tout ce que je lis concernant le comportement des chiens ! En effet, depuis que les chiens sont domestiqués, il ne me semble pas qu'il y avait tous ces "comportementalistes" et autres et les propriétaires n'avaient pas tous ces problèmes avec leur chien !
Je crois plutôt que ce sont les hommes qui ont changé et qui voudraient façonner le moindre geste et attitude de leur chien à leur façon ...
Bien sûr, si on veut que son chien marche au pied sans tirer sur sa laisse (à plus forte raison si on a un grand chien bien costaud !), obéisse au rappel, on pourra toujours aller dans un club pour lui apprendre ces rudiments si on ne s'en sort pas seul(e) mais il ne s'agit quand même pas de faire de nos chiens des robots !! Quant aux chiens qui ont le malheur d'être sours, je pense qu'il doit y avoir une méthode plus douce qu'un collier électrique même si celui-ci ne donne que des vibrations et pas des décharges !
Quoi de plus agréable que de "travailler" avec son chien d'une manière ludique pour le plus grand plaisir et du maître et du chien ?
Enfin, tout ce que je vois c'est qu'auparavant, on n'avait pas ce genre de problème avec nos chiens ... et je sais de quoi je parle car j'ai toujours eu des chiens, petits et grands) (Malinois, Berger allemand, Dobermann, Rottweiler, croisé Basset, caniches).
Voilà, c'est mon 2e coup de gueule aujourd'hui mais je n'ai pas pu m'empêcher de réagir !
Réflexions pleines de bon sens Jigé !
La société est ainsi faite maintenant qu'on ne sait plus rien faire soi-même. Il faut toujours appeler un "spécialiste" à la rescousse.
Notre société se déshumanise, la famille se désagrège. Les clubs sont autant de moyens de rencontre entre amateurs de chiens qu'une assistance que la famille ne sait plus donner.
Tenons compte aussi du fait que le chien est devenu une marchandise dont profitent beaucoup de producteurs et trafiquants magouilleurs.
Et que la vie ne nous gâte pas : travail à deux, la course tout le temps...
On ne prend plus le temps de vivre.
malinois a écrit :
Ce que j'ai déjà eu part contre et qui est plus compliqué pour moi,c'est un conducteur sourd.
Mais la Robert m'à donné la solution, je lui mettrai un collier électrique.
Voilà un blog sur un chien sourd qui pourrait intéresser beaucoup de monde... il a le même âge que Zora (né le même jour en plus) et il est super bien éduqué...
malinois a écrit :
Ce que j'ai déjà eu part contre et qui est plus compliqué pour moi,c'est un conducteur sourd.
Mais la Robert m'à donné la solution, je lui mettrai un collier électrique.
malinois a écrit :
Ce que j'ai déjà eu part contre et qui est plus compliqué pour moi,c'est un conducteur sourd.
Mais la Robert m'à donné la solution, je lui mettrai un collier électrique.
vous savez que je suis en renforcement positif donc pas de sanction dans le dressage du chien et pas de punition positive, donc physique à apporter au chien. donc inutil de faire croire aux autres membres ou de faire croire que j'utilise mal ce collier. (uniquement le vibreur !)
comme je travail au clicker training, nous avons besoin d'un marqueur de bons comportements et ce colier électrique vibreur remplacera le clicker pour signaler le bon comportement recherché dans le conditionnement opérant. nous auront donc plusieurs marqueur de bons comportements pour ce chien, le gestuel et le vibreur.
pour ce qui est des personnes mal entendantes il ne m'ont pas attendu nous avons nos GSM avec vibreur ! Hé oui !
c'est vrai qu'actuellement il n'y a pas grand monde en renforcement positif mais dans les années qui suivent se sera comme dans les pays anglo-saxons, comme en suisse et les pays nordiques je pourrais avoir une conversation "normal" avec d'autres sans me faire rabrouer !
Sur ce coup-là, je te donne entièrement raison. Je sais que dans certains pays, ce que l'on nomme les cellules SOS des clubs de races incluent dans leurs contrat d'adoption que les chiens adoptés seront éduqués uniquement avec des méthodes de renforcement positif.
Des forums entiers sont consacrés à ces méthodes d'éducation
Par contre, je pense que chacun (et surtout les chiens) gagneraient à ce que les méthodse soient expliquées simplement en démontrant ce qu'il y a gagner.
Je ne suis pas sûre que le retranchement dans un camp ou dans l'autre soit la meilleure tactique.
Barbara13 a écrit :
Par contre, je pense que chacun (et surtout les chiens) gagneraient à ce que les méthodse soient expliquées simplement en démontrant ce qu'il y a gagner..
le problème est que peu de gens sont capablent de voir la vérité en face et d'appeler un chat un chat ! quand on dit que "la méthode que vous employez se sert de sanction ..." directement il y a un levé de bouclier qui se fait !
Barbara13 a écrit :Je ne suis pas sûre que le retranchement dans un camp ou dans l'autre soit la meilleure tactique.
voici ce que j'ai écris !
robert a écrit :
Toutes sanctions si petites soit elle est négatives. Donc on se trouve en renforcement négatif. Est ce que le renforcement négatif fonctionne pour dresser un chien ? La réponse est oui .....
le plus dur est d'expliquer ce que certains enseignent sans que ceux ci se vexent parce qu'ils ne savaient pas par manque de formation de ... je ne sais pas qui !
de plus moi qui ne suis pas dans le renforcement négatif, c'est un comble de devoir l'expliquer.
j'ai déjà ouvert pas mal de poste pour expliquer l'une et l'autre renf. + et renf. - et il y a toujours eu ce fameux levé de bouclier ! Dommage ! (pour qui ? )
je sais qu'il y a 7-8ans d'ici lorqu'on s'est rendu compte que notre border était sourd, il n'y avait apparemment aucun moyen de l'éduquer. les moniteurs ne trouvaient aucun intéret d'éduquer un border sourd car de toute manière, il n'apporterait rien nin en obéissance ni en agility! avec des amis on a voulu adapter un collier eléctrique pour faire en sorte que si le chien se trouvait loin devant(dans les champs) ou s'il avait pris le large ca aurait été une manière de le rappeler.finalement on a opté pour la petite soeur! lorsqu'on les lachent dans les champs,il a toujours Sa référence. et en ce qui concerne l'obéissance et l'agility, ce chien compense sa surdité par le visuel. Il connait les ordres par les gestes et sait reconnaitre nos mimiques.et en générale, on ne fait pas la différence avec un chien non sourd.
maelle a écrit :je sais qu'il y a 7-8ans d'ici lorqu'on s'est rendu compte que notre border était sourd, il n'y avait apparemment aucun moyen de l'éduquer. les moniteurs ne trouvaient aucun intéret d'éduquer un border sourd car de toute manière, il n'apporterait rien nin en obéissance ni en agility! avec des amis on a voulu adapter un collier eléctrique pour faire en sorte que si le chien se trouvait loin devant(dans les champs) ou s'il avait pris le large ca aurait été une manière de le rappeler.finalement on a opté pour la petite soeur! lorsqu'on les lachent dans les champs,il a toujours Sa référence. et en ce qui concerne l'obéissance et l'agility, ce chien compense sa surdité par le visuel. Il connait les ordres par les gestes et sait reconnaitre nos mimiques.et en générale, on ne fait pas la différence avec un chien non sourd.
Ici la société a évoluée positivement, il y a maintenant des moniteurs qui relèvent le défi des chiens sourds, j'ai moi-même fait de l'agility durant presque 3 ans (obtenenant réguliièrement des podium en vétéran) et jusque les 12 ans de Moyka BA femelle.
J'ai commencé l'éducation d'un chiot Border pour l'agility, mais l'histoire a fait que nos chemins se sont séparés
Donc tu comprendra que je ne comprends pas les moniteurs qui refusent, même si moi-même je ne crois pas relever ce défi pour mon chien, mais bien pour celui des autres ... on sait atteindre un niveau élévé, mais pas le top, la parole reste un grand attout
Un chien qui devient sourd est différent qu'un chien sourd à la naissance !!!
malinois a écrit :
Ce que j'ai déjà eu part contre et qui est plus compliqué pour moi,c'est un conducteur sourd.
Mais la Robert m'à donné la solution, je lui mettrai un collier électrique.
Hooooo, je vais vous étonner, la solution du collier vibrant est à mon sens une excellente idée et je l'ai moi-même conseillé à une maîtresse dont le chien est sourd, voir post plus haut.
Je peux vous dire par expérience qu'il est frustant de ne pas savoir appeler ou attirer l'attention de son chien, surtout quand un danger guette et que le chien a son atttention dirigée sur autre chose.
Allez vite à bruxelles (peut être dans d'autres ville) retirer les bruiteurs aux passages pour piétons, c'est d'un ridicule ce bruit ... non mais il ne faut pas dramatiser, le collier vibrant ne fait certainement pas plus de mal que votre GSM qui vibre vu qu'il utilise certainement la même technologie déjà éprouvée depuis pas mal d'années !!!!!!!!
Pour les bruiteurs, je suis un peu ironique, je trouve cela une excellente idée
je signale que le bruit émis aux passages pour pietons,c'est pour aider les mals et non voyants,suivant les bruits,ils savent s'ils peuvent traverser ou pas
jojo_la_terreur a écrit :je signale que le bruit émis aux passages pour pietons,c'est pour aider les mals et non voyants,suivant les bruits,ils savent s'ils peuvent traverser ou pas
Héhéhéhéhé ... je me doute bien que ce n'est pas pour les sourds ... autrement cela grossirait la liste des "grands travaux inutiles"
)
