THEORIE sur la dominance

[dda]

Murata,

Si je comprends bien tu es éducateur canin !?
Tu vas donc savoir m'expliquer quand, pourquoi et le résultat qui en découle de cette (non pas pendaison) élévation du chien par son collier.
Là comme ça, je ne vois pas ce ce ça te rapportera ou le bénéfice que tu en tirera ; car d'autres méthode sont certainement tout aussi efficaces, elle ont quand à elle un caractère plus doux.

Pour revenir un peu en arrière, evelynev34, la mère peut tuer son chiot si la survie de la meute en dépend ... elle ne prévient certaines pas des dizaines de fois, le (s) prédateur (s) sera (ient) déjà occupé à se régaler des éléments de la meutes ... est-ce pour cela barabare ? ... non car si la meute disparait, c'est les prédateurs qui se chargeront du chiot, et ce ne sera pas beau !!

à +
DDA

[Forest Charlot and co]

Je vois un autre post, Vous parlez de chienne qui secoue ses chiots

j'ai fait quelques nichées avec des sssss, jamais vu une mère procéder de la sorte, elles donnent un coup de dent avertisseur qand le chiot n'a pas compris la mise en garde préalable, idem pour les males et autres adultes, et le chiot détale en couinant,

une chienne qui secoue un chiot comme vous le décrivez essaie de tuer , pas un chiot de sa portée et en général , sauf maladresse imbécile , elle rompt le cou sans autre forme de procès.

[dda]

Je vois un autre post, Vous parlez de chienne qui secoue ses chiots

j'ai fait quelques nichées avec des sssss, jamais vu une mère procéder de la sorte, elles donnent un coup de dent avertisseur qand le chiot n'a pas compris la mise en garde préalable, idem pour les males et autres adultes, et le chiot détale en couinant,

une chienne qui secoue un chiot comme vous le décrivez essaie de tuer , pas un chiot de sa portée et en général , sauf maladresse imbécile , elle rompt le cou sans autre forme de procès.

Si je me souviens bien du cours d'éthologie, la mère à 3 grands signaux à ses chiots :
- grognement
- claquement des dents au dessus du chiot
- elle pince le coup du chiot
Il n'as pas encore compris : la mise à mort du chiot

Prendre le chiot par le coup, oui pour le déplacer

à +
DDA

[Deutscher schaferhund]

Je vais essayer d'intervenir sans humour (cf. Mon post de la methode naturelle qui n'a pas ete vraiment percutant. Voilà ce que je pense, ce que j'ai vu et meme si je n'ai que 28 ans j'ai eu la chance d'avoir quelques chiens COMPLETEMENT DIFFERENTS

1) un beagle: chien de meute tres "primitif" puisqu'elle etait à l'instinct predisposée pour etre le leader de la meute. Ce chien ne commprenait que des methode 'brutale'. Qu'on s'entende bien nous ne la pensions pas au et court, mais la main de fer N'ETAIT PAS dans un gand de velour. Elle n'etait pas agresive mais tres dangereuse (meme pour elle même)
2) un cocker; c'etait un chien plus sournois, ou rien ne marchait sinon un pacte entre le chien et le maitre si on criait le lendemain la maison etait fechiquetée; Ce chien avait 1 maitre et c'etait le seul qui pouvait le reprimander et là un NON suffisait. Il etait aussi d'une jalousie maladive. Ceci dit tout le monde avait pris part à son education comme pour un autre chien. Mais l'alpha etait 1 personne et c'est tout.
3) des labradors: ce qui marche pour les faire reagir c'est de les ignorer. si vous les gronder ou n'importe quoi c'est "chouette on s'occupe de moi" pour ces chiens, il faut bcp de patience mais le resultat est wow ils vous obeissent au doigt et à l'oeuil. Frapper un labrador ne servirait à rien c'est un nouveau jeu, le pendre idem.
4) un BA: en douceur mais avec fermeté, un peu comme pour un gosse. C'est un chien casi humain.
Vous ne coryez pas qu'il est un peu reducteur de croire que tous les chiens ont le meme caractère, la meme personalité. Ils ont des traits herités de leurs cousins loups d'autres, des chien primititifs (comme il a été tres bien expliqué au debut) d'autres, des chiens de leur type qui ont été selectionnés pour ces caractéristiques là précisement. et c'est frappant, regarder un beagle courir et vous verrez, dans sa tête il y en a 50 comme lui derrière (je sais qu'il n'y a pas 50 chiens ds une meute c'est une image) regarder un BA instinctivement protéger son maître et rassembler les gens quand il va en promenade.
En plus de tout cela il y a une personalité propre au chien, certains sont plus agressifs certains se retourne facilement contre un humain. Je vous parlait du cocker et bien ce chien a mordu des gens une bonne dizaine de fois mais jamais sa maîtresse (ma maman) par contre mon BA est soumise devant l'homme et dominante devant un chien. Ma collègue a un BA soumis devant tout ce qui bouge.
J'ai lu un post dans un autre sujet où une dame demandait quoi faire avec un chien qui avait mordu sa fille qui l'avait derangé dans le panier et là des intervenants qui sont ici sur le forums avaient donné des super bons conseils en mentionant l'imortance de trouver le 'mode d'emploi' du chien et bien pour moi c'est un conseil en or. Chaque fois que Enza fait un betise ou une chose bien je pense à ce conseil: je me demande dans son esprit qu'est ce qui lui ferait plaisir? qu'est ce qu'elle redoute? ceci dit frapper un chien je ne l'ai jamais fait je ne crois pas que ça fonctionne mais il ya peut etre des chiens qui ont besoin d'une bonne taloche de temps en temps (comme certains gosses).
Nous avons notre personalité et nous avons un chien qui a une personalité et bien je pense qu'on doit pouvoir essayer de les faire correspondre. Il y a des eleveurs sur cette discussion n'est il pas vrias que parfois des gens viennent acheter un chien et vous vous rendez compte que votre type de chien n'est PAS fait pour eux?du genre le type hyper stressé instable et aggressif qui va chercher un doberman. La personne pantouflarde et pas dynamique qui prend un husky ou un BA bref...
Un fois que tous ça est dit je pense en fait que sur un forum THEORIQUE de discussion sur le comportement et l'education et bien 90% oups pardon 99% des gens ont raison (et je suis convaincue que faire mal à un patoux pour qu'il comprennne est un peu téméraire mais enfin je ne connais pas le chien en question je les adooooooore c'est tout )
Desolée de ce post un peu long mais bon ...

[evelynev34]

Murata,

Si je comprends bien tu es éducateur canin !?
Tu vas donc savoir m'expliquer quand, pourquoi et le résultat qui en découle de cette (non pas pendaison) élévation du chien par son collier.
Là comme ça, je ne vois pas ce ce ça te rapportera ou le bénéfice que tu en tirera ; car d'autres méthode sont certainement tout aussi efficaces, elle ont quand à elle un caractère plus doux.

Pour revenir un peu en arrière, evelynev34, la mère peut tuer son chiot si la survie de la meute en dépend ... elle ne prévient certaines pas des dizaines de fois, le (s) prédateur (s) sera (ient) déjà occupé à se régaler des éléments de la meutes ... est-ce pour cela barabare ? ... non car si la meute disparait, c'est les prédateurs qui se chargeront du chiot, et ce ne sera pas beau !!

à +
DDA

D'accord avec toi mais on est pas des chiennes qui tuont nos petits pour la survie de la meute... si un chien met en danger la meute, on l'isole et/ou on le donne ailleurs pour qu'il ait une bonne vie. C'est ça qui est censé nous différencier de l'animal... enfin quand je vois certaines méthodes, je doute lol.

[Forest Charlot and co]

Excellente analyse Deutcher Shafer. Beaucoup d'observation de terrain et de bon sens.

Bien à toi et caresses à Enza

[Maya]

Bonsoir,

OK, quelle que soit la race, il est évident que tout est une question d'éducation dès le plus jeune âge.
Ma demande concerne des chiens adultes par exemple qui n'ont pas été correctement éduqué et qui auraient une tendance agressive que ce soit vis-à vis des chiens, des hommes et/ou des autres animaux.
Que proposez vous dans ces cas là?

[Forest Charlot and co]

Maya, je ne propose rien , il faut agir au cas par cas, ta demande est aussi peu réaliste que de dire, mon fils est agé de vingt ans, aggressif, associal...que proposez vous?
Il faut d'abord le voir, questionner la famille, savoir comment il a ou n'a pas été élevé,
savoir si c'est un timide, un introverti, un sociopathe, un traumatisé, s'il y a des phobies, faire passer des tests, le voir physiquement,ect

Comment veux tu répondre à ces problèmes par forum, autant soigner une maladie grave inconnue par téléphone!!!

J'ai été confrontée à ces problèmes plus d'une fois, certains de mes chiens s'en sont sorti par l'homéo, d'autre par dressage, d'autres par des sorties et une socialisation intensive, l'un par pendaison, il était pour abattre à la SPA pour avoir scalper un enfant et ouvert la cuisse d'un homme: il est mort de vieillesse mais la méthode, si elle n'a duré que dix minuttes au plus est dure et demande beaucoup d'intuitions.
Un autre , il a fallu le promener en ville et inviter les passants à lui offrir des friandises, il est devenu lme chien le plus gentil de la commune...
Un autre a du etre tenu en longe une grosse année et sorti partout, il ne fugue plus pour aggresser les chiens mais rest imparfait, ect
Comme tu vois c'est au cas par cas, un seul a du etre euthanasié, trop dangereux pour mon zhom et mon fils, génétique défectueuse...

[Barbara13]

Je rejoins Forest. Impossible de répondre de la sorte à une telle question. L'agressivité n'est pas une maladie ou un problème en soi. Tout d'abord il faut comprendre ce que tu nommes agressivité: grogner, montrer les dents, hérisser le poil, s'élancer..... Il s'agit là de modes de communication qu'il faut décoder en tenant compte du contexte dans lesquels ils s'expriment. Ensuite seulement, on peut proposer quelque chose

Ps: si je relis ta question il y a déjà beaucoup de demandes différentes

A ta disposition

[dda]

D'accord avec toi mais on est pas des chiennes qui tuont nos petits pour la survie de la meute... si un chien met en danger la meute, on l'isole et/ou on le donne ailleurs pour qu'il ait une bonne vie. C'est ça qui est censé nous différencier de l'animal... enfin quand je vois certaines méthodes, je doute lol.

Tu réagit exactement avec ton coeur, les chiens réagissent par instinct ... ce qui nous différencie et qui rend leur méthode plus fiable car toujours la même
Agir contre nature n'est à mon sens pas idéal

à +
DDA

[dda]

Hummmm Forest et Barbara ...

Travailler par exemple et intuition, Robert ne va pas aimer

à +
DDA

[Nouki]

Hummmm Forest et Barbara ...

Travailler par exemple et intuition, Robert ne va pas aimer

à +
DDA

Et pourtant...

[evelynev34]

D'accord avec toi mais on est pas des chiennes qui tuont nos petits pour la survie de la meute... si un chien met en danger la meute, on l'isole et/ou on le donne ailleurs pour qu'il ait une bonne vie. C'est ça qui est censé nous différencier de l'animal... enfin quand je vois certaines méthodes, je doute lol.

Tu réagit exactement avec ton coeur, les chiens réagissent par instinct ... ce qui nous différencie et qui rend leur méthode plus fiable car toujours la même
Agir contre nature n'est à mon sens pas idéal

à +
DDA

D'accord avec toi mais un chien peut très bien être agressif avec un autre chien mais pas avec celui d'à côté. Par exemple Zora agressait tout le temps Blondine (enfin les autres agressaient Blondine et elle l'attaquait pour lui faire mal). J'ai donc replacé Blondine et maintenant c'est elle qui fait la loi dans sa nouvelle maison mais est super gentille avec tout le monde, enfants, chiens, chats... Zora de son côté est très gentille avec certains chiens, soumise avec d'autres et agressive avec d'autres. Pourtant tu peux venir chez moi, elle te fera des tonnes de bisous et fera tout pour se faire remarquer. Si ça avait été dans la nature, l'une d'elles auraient été tuée par l'autre (peut-être) mais ici, elles sont maintenant toutes les deux heureuses et choyées chacune de leur côté.

Voilà en gros ce que je voulais dire .

[Deutscher schaferhund]

je ne veux pas lancer un autre débat mais voilà je suis dans le monde de l'éducation et là j'ai des gens des milliers de types qui ont produit des ouvrages théoriques (comme ce post) qui explique comment s'occuper de jeunes et ce qui est marrant (et different d'ici) c'est personne n'en a fait son métier - bref - mais voilà quand on est sur le terrain et qu'on a des gosses en face de soi, ça ne marche JAMAIS comme dans les livres. Et alors je fais quoi?.... j'applique une recette donnée qui ne va marcher que pour 1/3 (+/-) ou bien j'essaie d'integrer différentes manières de voire différents types d'exercices, et j'explique de plusieurs manière? et bien je suis desolée mais avec les toutous c'est la même chose on a beau avoir lu ecrit et passé des heures avec des chiens et bien chaque chien est different et va reagir +/- differemment. Si un gosse ne sait pas lire avec la methode tradi. Lettre => mots/phrases et bien j'essaie avec la methode globale (contraire +/-) si ca ne va pas avec cette methode là ben j'essaie la gestuelle... et bien si mon chien ne comprend pas sans recompense j'essaie avec recompense, si il ne comprend toujours pas comment reussir un obstacle p.ex je le fais suivre un autre, si ça ne marche pas je cherche une autre manière ... donc les exemples et bien c'est GENIAL, les théories c'est comme une longue route droite sans embouteillages et qui n'est pas payante reliant ma maison à la cote d'Azur un samedi premier juillet: ça n'existe pas. par contre si je prends la route droite de Forest Gump jusque X puis celle de Dda jusque Y et puiss celle d'Exo ou de Nouki jusque Z (j'ai pris des noms au hazard ceux que je rencontre le plus souvent sans pour autant affirmer qu'ils ont des théories opposées complémentaires ou autre) j'y arriverai, et mon voisin qui a une personalité différente et un autre chien prendra peut etre les mêmes et dans autres ordre ou des autres et arrivera à la côte d'azur aussi (remarquez que la côte d'Azur c'est large ). Encore une fois un forum c'est ce qu'on apelle en anglais 'the pooling on knowledge' et c'est ce qui permet d'avancer.dans un forum théorique tous le monde a raison et tout le monde a tort aussi. C'est un peu comme discuter d'une chose non verifiable, on arrive finalement à presque s'égorger pour rien. Bon cela dit je vais aller promener avec Madame puisqu'elle se fait steriliser bientôt at que ses parties de foot sont comptées pour le reste du mois de juin

[Malinois PaysDesCollines]

je ne veux pas lancer un autre débat mais voilà je suis dans le monde de l'éducation et là j'ai des gens des milliers de types qui ont produit des ouvrages théoriques (comme ce post) qui explique comment s'occuper de jeunes et ce qui est marrant (et different d'ici) c'est personne n'en a fait son métier - bref - mais voilà quand on est sur le terrain et qu'on a des gosses en face de soi, ça ne marche JAMAIS comme dans les livres. Et alors je fais quoi?.... j'applique une recette donnée qui ne va marcher que pour 1/3 (+/-) ou bien j'essaie d'integrer différentes manières de voire différents types d'exercices, et j'explique de plusieurs manière? et bien je suis desolée mais avec les toutous c'est la même chose on a beau avoir lu ecrit et passé des heures avec des chiens et bien chaque chien est different et va reagir +/- differemment. Si un gosse ne sait pas lire avec la methode tradi. Lettre => mots/phrases et bien j'essaie avec la methode globale (contraire +/-) si ca ne va pas avec cette methode là ben j'essaie la gestuelle... et bien si mon chien ne comprend pas sans recompense j'essaie avec recompense, si il ne comprend toujours pas comment reussir un obstacle p.ex je le fais suivre un autre, si ça ne marche pas je cherche une autre manière ... donc les exemples et bien c'est GENIAL, les théories c'est comme une longue route droite sans embouteillages et qui n'est pas payante reliant ma maison à la cote d'Azur un samedi premier juillet: ça n'existe pas. par contre si je prends la route droite de Forest Gump jusque X puis celle de Dda jusque Y et puiss celle d'Exo ou de Nouki jusque Z (j'ai pris des noms au hazard ceux que je rencontre le plus souvent sans pour autant affirmer qu'ils ont des théories opposées complémentaires ou autre) j'y arriverai, et mon voisin qui a une personalité différente et un autre chien prendra peut etre les mêmes et dans autres ordre ou des autres et arrivera à la côte d'azur aussi (remarquez que la côte d'Azur c'est large ). Encore une fois un forum c'est ce qu'on apelle en anglais 'the pooling on knowledge' et c'est ce qui permet d'avancer.dans un forum théorique tous le monde a raison et tout le monde a tort aussi. C'est un peu comme discuter d'une chose non verifiable, on arrive finalement à presque s'égorger pour rien. Bon cela dit je vais aller promener avec Madame puisqu'elle se fait steriliser bientôt at que ses parties de foot sont comptées pour le reste du mois de juin

Toi tu as tout compris,seule petite différence avec l'enseignement,c'est qu'on doit s'adapter au chien, mais surtout au maitre.Car c'est lui qui doit comprendre.
Moi je suis instructeur en méthode naturelle,mais je n'hésite pas à changer de méthode selon le cas.Celui qui ne sait pas s'adapter et qui s'obstine dans une méthode,subira souvent des échecs.
Mais pour cela faut il encore avoir l'expérience du terrain.