Colliers

iro · Message par **iro** » 2/8/2013 12:28

Qui parle de priver de récompense ? Perso, la récompense alimentaire et le jouet, je suis contre. C'est une pression psychologique sur le chien tout comme la sanction par la laisse ou la voix ou autre est une pression physique et psychologique

tu ne le félicite pas? alors comment le chien sait il s'il est dans le bon ou pas? mais féliciter n'est pas récompenser? et donc priver ou ne pas donner de récompence n'est pas une pretion sur le chien? faudrait savoir le chien est intelligent ou pas? a des sentiments ou pas? ....

ha non c'est vrai tu ne prive pas de récompance tu ne la donne pas c'est pas pareil mdrrr

il est vrai que si tu ne réagit pas au chiot qui fait pipi n'importe ou il va apprendre que ce n'est pas bien ... mais j'oubliais le chien nous est suppérieur en inteligence donc il aprends seul ...

en ce qui concerne les enfants roi sufit de regarder les reportages et étude... mais bon pas grve tu m'est suppérieur en inteligence .... tu as la science infuse et seule ta façon de voir est la bonne et n'a aucun mauvais côté .....

Ce n'est pas qu'un leader ne peut sanctionner c'est que pour être leader, une personne de confiance, il n'y a pas de sanction. Quelqu'un qui sanctionne ne sera reconnu par le chien comme un leader, un exemple à suivre.

pour moi un leder en qui on a confience, est juste il récompence et sanctionne ou puni mais de façon juste et constante

Pour ne pas sanctionner, il y a bien d'autres pistes. Ignorer un mauvais comportement, c'est ne pas lui donner d'importance (ex : le chiot fait pipi par terre, on ne dit rien. Le chiot ressent-il ça comme la pire des punitions ? Ca m'étonnerait très fort). Ton raisonnement est plus que simpliste et le reflet du fait que tu ne peux accepter qu'il existe une autre manière de voir les choses.
Punition n'est pas forcément égal à sanction.

toi tu parle d'ignorer le comportement moi d'ignorer le chien comme certaine personnes le prône mais bon ... c'est peut être la même chose pour toi

toujours est il qu'en ignorant le mauvais comportement tu arrive peut être au même résultat que par la sanction ou punition mais en 3 a 4 fois plus de temps mais il est vrai que le temps ne copte pas et ne compte pour personne

En quoi est-ce de l'utopie puisque ça fonctionne ? Peut-être parce que c'est dur à avaler pour les personnes qui utilisent une méthode classique, dite traditionnelle. Que tout est basé sur le fait que le chien passe sa vie et ne vit que pour dominer son maître et atteindre un statut plus élevé. Du pur anthropomorphisme.

il est vrai que le chien qui n'as pas de leader, de chef ne court pas a sa perte, et que son instinct ne lui dicte pas de devenir leader s'il estime ne pas en avoir ou en être un meilleur?

tout comme il est vrai que s'il estime avoir un bon leader, il ne se soumet pas à lui, et donc qu'il n'y a ni leader ni "dominer " , donc si pas de dominé, pas de dominant .....

mimke · Message par **mimke** » 2/8/2013 12:37

Hé, bouffe et jouet ne sont pas les seules récompenses qui existent! Félicitations de la voix, caresses ... le chien y est également sensible! Et ou bien je me trompe, ou bien Nouki n'a jamais dit qu'elle ne félicitait pas ses chiens! Elle n'utilise juste ni bouffe ni jouet !

iro · Message par **iro** » 2/8/2013 12:44

mimke a écrit :Hé, bouffe et jouet ne sont pas les seules récompenses qui existent! Félicitations de la voix, caresses ... le chien y est également sensible! Et ou bien je me trompe, ou bien Nouki n'a jamais dit qu'elle ne félicitait pas ses chiens! Elle n'utilise juste ni bouffe ni jouet !

oui mais elle dit aussi qu'elle ne prive pas de récompence! ce a quoi je demandais si félicitation et carresses n'était pas des récompences ?
et donc si elle prive de ou ne donne pas de récompence, elle exserce la meme pretion que celui qui donne ou ne donne pas de bonbon ou de jouets

krust87 · Message par **krust87** » 2/8/2013 12:44

Robert a écrit :Je pense qu’il y a des gens qui sont plus habilité à comprendre, à décortiquer le langage canin, le comportement canin, tout en tenant compte de l’anamnèse du chien. Ce que font rarement les moniteurs de club.
Pour ce qui est des $, les comportementalistes canin ont tous une autre activité en parallèle pour vivre !

Plus habilité oui certainement, mais cela ne veut pas dire qu'ils ont forcément raison sur tout.
Par contre, tu ne me fera pas croire que tous les comportementalistes font ça juste pour le chien, c'est faux. L'appât du gain est là pour certain, voir bcp! Genre: "Grâce à mon livre vous parviendrai à ... 6volumes à 40€ pièce". Comme dans certains club d'ailleurs, suffit de voir les prix que certains demandent

Robert a écrit :effectivement c’est le geste, l’intention qui prime ! la sanction comme réponse à un comportement donné par le chien.

Tu travailles au Clicker c'est bien ça, donc à chaque exercice bien fait, un "click". Donc un chien qui fait mal, pas de click, c'est une sanction non?

Par contre NOUKI je me demande comment tu travailles à voir toutes tes réponses, et quels résultats tu obtiens

calimerobix · Message par **calimerobix** » 2/8/2013 12:55

Que fais-tu alors Nouki si un chiot fait pipi par terre et que bien sûr tu le prends sur le fait ? Et pour lui montrer le lien que c'est dehors ou en promenade qu'il doit faire cela une fois qu'il vient de se soulager à l'intérieur ?
Enfin, question très basique mais je n'ai jamais eu de chien. Perso, si je le prends sur le fait, je lui aurais dit non d'un ton ferme, pas l'ignorer quand même, et le mettre dehors juste après ... Même si là, je doute qu'il fasse le lien :-s

Est-ce que quelqu'un connaîtrait un bon club pour aider à éduquer un Leonberg près de la commune de Mettet. Les méthodes douces sont visiblement très conseillées pour ce nounours ... J'ai bien 10000 questions concernant le dressage d'un chien mais étant novice ...

Nouki · Message par **Nouki** » 2/8/2013 12:56

iro a écrit :Qui parle de priver de récompense ? Perso, la récompense alimentaire et le jouet, je suis contre. C'est une pression psychologique sur le chien tout comme la sanction par la laisse ou la voix ou autre est une pression physique et psychologique

tu ne le félicite pas? alors comment le chien sait il s'il est dans le bon ou pas? mais féliciter n'est pas récompenser? et donc priver ou ne pas donner de récompence n'est pas une pretion sur le chien? faudrait savoir le chien est intelligent ou pas? a des sentiments ou pas? ....

Il y a quand même moyen de faire comprendre à son chien qu'il agit correctement sans utiliser de jouet ou de bouffe, non ?

ha non c'est vrai tu ne prive pas de récompance tu ne la donne pas c'est pas pareil mdrrr

Ne pas dire à son chien : c'est bien, ne pas lui sourire, n'est pas le priver de récompense ! Apparemment, tu ne saisis pas la nuance. Le chien éduqué correctement n'est pas avide d'approbation de son maître !

il est vrai que si tu ne réagit pas au chiot qui fait pipi n'importe ou il va apprendre que ce n'est pas bien ... mais j'oubliais le chien nous est suppérieur en inteligence donc il aprends seul ...

Le chien est apparemment plus intelligent ou en tout cas moins buté que certains humains... Est-ce si difficile de concevoir que le chien n'a pas besoin d'être puni pour apprendre la propreté ? Faut-il frapper ou gueuler sur un enfant pour qu'il apprenne à lire ? Ou le priver de dessert ?

en ce qui concerne les enfants roi sufit de regarder les reportages et étude... mais bon pas grve tu m'est suppérieur en inteligence .... tu as la science infuse et seule ta façon de voir est la bonne et n'a aucun mauvais côté .....

C'est ce qu'on dit quand on est à court d'arguments... TA façon de voir, tout le monde l'a eue sur ce forum. Certains ont dépassé cette vision très réductrice et fausse du comportement et de l'éducation canine, d'autres pas. Pour certains, c'est une question de temps, d'autres de volonté d'autres encore de ...

pour moi un leder en qui on a confience, est juste il récompence et sanctionne ou puni mais de façon juste et constante

Punition et confiance ne vont pas ensemble car on parle d'animaux !

toi tu parle d'ignorer le comportement moi d'ignorer le chien comme certaine personnes le prône mais bon ... c'est peut être la même chose pour toi

toujours est il qu'en ignorant le mauvais comportement tu arrive peut être au même résultat que par la sanction ou punition mais en 3 a 4 fois plus de temps mais il est vrai que le temps ne copte pas et ne compte pour personne

Là je suis d'accord, la méthode est beaucoup plus longue, plus difficile. Mais non, le temps ne devrait pas compter quand il s'agit d'éduquer. Le temps est quelque chose de très relatif. Certaines personnes ne travaillent pas et sont débordées, d'autres cumulent un temps plein et un mi-temps, ont des enfants et des animaux et ont encore du temps !

il est vrai que le chien qui n'as pas de leader, de chef ne court pas a sa perte, et que son instinct ne lui dicte pas de devenir leader s'il estime ne pas en avoir ou en être un meilleur?

Le chien n'a pas besoin de chef. Par contre, un leader lui est utile s'il vit avec l'homme. Les chiens des rues ne vivent pas forcément auprès des humains et ne sont pas agressifs envers eux pour autant.

tout comme il est vrai que s'il estime avoir un bon leader, il ne se soumet pas à lui, et donc qu'il n'y a ni leader ni "dominer " , donc si pas de dominé, pas de dominant .....

Le problème est que tu ne comprends pas ce qu'est la soumission et la dominance ni la différence entre une chef et un leader. Tant que ce ne sera pas acquis tu ne pourras comprendre ce que l'on dit. Fais des recherches sur le net et si tu as l'esprit ouvert, tu comprendras ce qu'on veux dire.

Nouki · Message par **Nouki** » 2/8/2013 12:58

mimke a écrit :Hé, bouffe et jouet ne sont pas les seules récompenses qui existent! Félicitations de la voix, caresses ... le chien y est également sensible! Et ou bien je me trompe, ou bien Nouki n'a jamais dit qu'elle ne félicitait pas ses chiens! Elle n'utilise juste ni bouffe ni jouet !

C'est tout à fait exact !
J'utilise la voix en attelage (les chiens n'ont pas ainsi besoin de se retourner pour voir si je suis contente ou non, au risque de se prendre un arbre

) mais hors attelage, j'aime utiliser le sourire, l'attitude. Parfois la voix et plus rarement la caresse mais qu'importe, c'est chacun ses affinités.
Du moment que la communication est naturelle, elle passe.

robert · Message par **robert** » 2/8/2013 13:06

krust87 a écrit : Plus habilité oui certainement, mais cela ne veut pas dire qu'ils ont forcément raison sur tout.

Ha ! tout le monde peut se tromper !

krust87 a écrit : Tu travailles au Clicker c'est bien ça, donc à chaque exercice bien fait, un "click". Donc un chien qui fait mal, pas de click, c'est une sanction non?

Non ! Pas de sanction en clicker training.
Le chien est en recherche de ce qui déclenche le clic. Il test !

krust87 · Message par **krust87** » 2/8/2013 13:06

calimerobix a écrit :Que fais-tu alors Nouki si un chiot fait pipi par terre et que bien sûr tu le prends sur le fait ? Et pour lui montrer le lien que c'est dehors ou en promenade qu'il doit faire cela une fois qu'il vient de se soulager à l'intérieur ?
Enfin, question très basique mais je n'ai jamais eu de chien. Perso, si je le prends sur le fait, je lui aurais dit non d'un ton ferme, pas l'ignorer quand même, et le mettre dehors juste après ... Même si là, je doute qu'il fasse le lien :-s

Est-ce que quelqu'un connaîtrait un bon club pour aider à éduquer un Leonberg près de la commune de Mettet. Les méthodes douces sont visiblement très conseillées pour ce nounours ... J'ai bien 10000 questions concernant le dressage d'un chien mais étant novice ...

En méthode douce comme l'entend Robert, je ne sais pas ce qu'il y a dans la commune de Mettet, sinon nous on est à Sommière.
http://educanin-onhaye.skynetblogs.be/
Je sais aussi qu'il y à un club à Bambois (anciennement celui de Florifoux qui est dissoud suite à des différends entre membre du comité). Je ne sais pas comment ils travaillent par contre, je ne les ai jamais vu...
http://cecf.over-blog.com/

iro · Message par **iro** » 2/8/2013 13:15

Nouki a écrit :
mimke a écrit :Hé, bouffe et jouet ne sont pas les seules récompenses qui existent! Félicitations de la voix, caresses ... le chien y est également sensible! Et ou bien je me trompe, ou bien Nouki n'a jamais dit qu'elle ne félicitait pas ses chiens! Elle n'utilise juste ni bouffe ni jouet !
C'est tout à fait exact !
J'utilise la voix en attelage (les chiens n'ont pas ainsi besoin de se retourner pour voir si je suis contente ou non, au risque de se prendre un arbre ) mais hors attelage, j'aime utiliser le sourire, l'attitude. Parfois la voix et plus rarement la caresse mais qu'importe, c'est chacun ses affinités.
Du moment que la communication est naturelle, elle passe.

le sourir, l'attitude, parfois la voix et plus rarement les carresses DONC RECOMPENCES

ou absence de récompences si tu n'est pas contante

robert · Message par **robert** » 2/8/2013 13:18

krust87 a écrit :[

En méthode douce comme l'entend Robert, je ne sais pas ce qu'il y a dans la commune de Mettet, sinon nous on est à Sommière.
http://educanin-onhaye.skynetblogs.be//

loin d'une méthode douce : http://static.skynetblogs.be/media/92081/1840103931.JPG
collier étrangleur contrainte et sanction mais d'après ce qui a été dit ici travail en douceur.

krust87 · Message par **krust87** » 2/8/2013 13:22

robert a écrit :
krust87 a écrit : Plus habilité oui certainement, mais cela ne veut pas dire qu'ils ont forcément raison sur tout.
Ha ! tout le monde peut se tromper !

krust87 a écrit : Tu travailles au Clicker c'est bien ça, donc à chaque exercice bien fait, un "click". Donc un chien qui fait mal, pas de click, c'est une sanction non?
Non ! Pas de sanction en clicker training.
Le chien est en recherche de ce qui déclenche le clic. Il test !

Oui tout le monde peut se tromper, heureusement

Ma question était de savoir: L'absence de click est une sanction non? Imagine le chien qui ne fait pas ce qu'il doit pour avoir le click, il va le prendre comme une sanction non? "je fait mal donc pas de click -> sanction"?

Sais-tu si des cours comme les tiens sont donnés dans le Namurois, j'aimerais y assister pour voir clairement comment cela se déroule, je n'aime pas critiquer (positif oou négatif) sans savoir précisément de quoi on parle

robert · Message par **robert** » 2/8/2013 13:24

krust87 a écrit : Je sais aussi qu'il y à un club à Bambois (anciennement celui de Florifoux qui est dissoud suite à des différends entre membre du comité). Je ne sais pas comment ils travaillent par contre, je ne les ai jamais vu...
http://cecf.over-blog.com/

http://cecf.over-blog.com/album-2141519.html
collier étrangleur à tous les chiens donc contrainte et sanction dans les apprentissages.

iro · Message par **iro** » 2/8/2013 13:38

Nouki a écrit :
iro a écrit :Qui parle de priver de récompense ? Perso, la récompense alimentaire et le jouet, je suis contre. C'est une pression psychologique sur le chien tout comme la sanction par la laisse ou la voix ou autre est une pression physique et psychologique

tu ne le félicite pas? alors comment le chien sait il s'il est dans le bon ou pas? mais féliciter n'est pas récompenser? et donc priver ou ne pas donner de récompence n'est pas une pretion sur le chien? faudrait savoir le chien est intelligent ou pas? a des sentiments ou pas? ....

Il y a quand même moyen de faire comprendre à son chien qu'il agit correctement sans utiliser de jouet ou de bouffe, non ?

c'est exactement ce que je dit mais dans tout les cas c'est des récompences ou des punitions

ha non c'est vrai tu ne prive pas de récompance tu ne la donne pas c'est pas pareil mdrrr

Ne pas dire à son chien : c'est bien, ne pas lui sourire, n'est pas le priver de récompense ! Apparemment, tu ne saisis pas la nuance. Le chien éduqué correctement n'est pas avide d'approbation de son maître !

heeeeee et comment éduque tu ton chien? sans récompences, ni indication de ce qui est bien ou mal?

il est vrai que si tu ne réagit pas au chiot qui fait pipi n'importe ou il va apprendre que ce n'est pas bien ... mais j'oubliais le chien nous est suppérieur en inteligence donc il aprends seul ...

Le chien est apparemment plus intelligent ou en tout cas moins buté que certains humains... Est-ce si difficile de concevoir que le chien n'a pas besoin d'être puni pour apprendre la propreté ? Faut-il frapper ou gueuler sur un enfant pour qu'il apprenne à lire ? Ou le priver de dessert ?

reste a définir punition et récompenses punition qu'elque chose de négatif ou de désagréable récompence , l'invers ^^

en ce qui concerne les enfants roi sufit de regarder les reportages et étude... mais bon pas grve tu m'est suppérieur en inteligence .... tu as la science infuse et seule ta façon de voir est la bonne et n'a aucun mauvais côté .....

C'est ce qu'on dit quand on est à court d'arguments... TA façon de voir, tout le monde l'a eue sur ce forum. Certains ont dépassé cette vision très réductrice et fausse du comportement et de l'éducation canine, d'autres pas. Pour certains, c'est une question de temps, d'autres de volonté d'autres encore de ...

heeeee tu veux que je fasse la recherche du nombre de fois ou toi et forest avez utilisé ce type d'argument?

pour moi un leder en qui on a confience, est juste il récompence et sanctionne ou puni mais de façon juste et constante

Punition et confiance ne vont pas ensemble car on parle d'animaux !

petite question, un chiot qui ne comprends pas que l'adulte n'a pas envie de jouer, l'adulte ne se fache t'il pas sur le chiot? jusqu'a le retourner pour lui faire comprendre? pour moi c'est une punition (réaction négative au fait que le chiot n'a pas compris ) et il est vrai que le comportement d'un chien peureux ne change pas s'il est accompagné d'un chien sur de lui? Pour moi c'est de la confience entre congénère, pour toi de toute évidence pas, alors qu'est ce?

toi tu parle d'ignorer le comportement moi d'ignorer le chien comme certaine personnes le prône mais bon ... c'est peut être la même chose pour toi

toujours est il qu'en ignorant le mauvais comportement tu arrive peut être au même résultat que par la sanction ou punition mais en 3 a 4 fois plus de temps mais il est vrai que le temps ne copte pas et ne compte pour personne

Là je suis d'accord, la méthode est beaucoup plus longue, plus difficile. Mais non, le temps ne devrait pas compter quand il s'agit d'éduquer. Le temps est quelque chose de très relatif. Certaines personnes ne travaillent pas et sont débordées, d'autres cumulent un temps plein et un mi-temps, ont des enfants et des animaux et ont encore du temps !

il est vrai que le chien qui n'as pas de leader, de chef ne court pas a sa perte, et que son instinct ne lui dicte pas de devenir leader s'il estime ne pas en avoir ou en être un meilleur?

Le chien n'a pas besoin de chef. Par contre, un leader lui est utile s'il vit avec l'homme. Les chiens des rues ne vivent pas forcément auprès des humains et ne sont pas agressifs envers eux pour autant.

tout comme il est vrai que s'il estime avoir un bon leader, il ne se soumet pas à lui, et donc qu'il n'y a ni leader ni "dominer " , donc si pas de dominé, pas de dominant .....

Le problème est que tu ne comprends pas ce qu'est la soumission et la dominance ni la différence entre une chef et un leader. Tant que ce ne sera pas acquis tu ne pourras comprendre ce que l'on dit. Fais des recherches sur le net et si tu as l'esprit ouvert, tu comprendras ce qu'on veux dire.

ha bon leader n'est ce pas la traduction de CHEF?? donc équivalent a meneur, guide , supérieur, dirigeant,....

heeeee j'ai été vérifier sur internet pour être sur
j'en arrive a me demander qui est ouvert d'esprit ici

Nouki · Message par **Nouki** » 2/8/2013 13:39

calimerobix a écrit :Que fais-tu alors Nouki si un chiot fait pipi par terre et que bien sûr tu le prends sur le fait ?

Je nettoie quand il est hors de vue, c'est tout

Et pour lui montrer le lien que c'est dehors ou en promenade qu'il doit faire cela une fois qu'il vient de se soulager à l'intérieur ?
Enfin, question très basique mais je n'ai jamais eu de chien. Perso, si je le prends sur le fait, je lui aurais dit non d'un ton ferme, pas l'ignorer quand même, et le mettre dehors juste après ... Même si là, je doute qu'il fasse le lien :-s

Il ne fera effectivement pas le lien entre ce qu'il vient de faire, le non et la sortie. Par contre, quand il fait dehors, tu peux le féliciter.

Est-ce que quelqu'un connaîtrait un bon club pour aider à éduquer un Leonberg près de la commune de Mettet. Les méthodes douces sont visiblement très conseillées pour ce nounours ... J'ai bien 10000 questions concernant le dressage d'un chien mais étant novice ...

Difficile de conseiller un club. Perso, je n'y vais plus.
Pour les questions, tu peux toujours essayer ici. Bien sûr sans voir le chien, c'est difficile de conseiller correctement mais on peut donner des pistes de réflexion.