Titi, j'ai juste ditb que j'avais bien remaqué la manière dont Gordon te tournait le dos, sa façon de se mettre dans un espace donné par rapport à toi, à nous...
Toi tu conclus que tu es :
mauvaise maitresse
Gordon pire cancre
pression sur pauvre Gordon...
personne n'a dit ou insinué cela, tu as tiré des conclusions étendues ...
Tu n'es
ni mauvaise maitresse
ni propriétaire d'un cancre
ni tyrannique
ton chien est
plus intelligent que d'autres car protester est une maznifestation d'intelligence
pas soumis car tourner le dos, ignorer, truffe au sol sont des protestations/apaisements/contestations douces.. il a la manière de te manipuler
tu es juste "attentive" peut etre maman poule , sans plus
peut etre
etre moins attentive
moins soucieuse de vouloir à tout prix un premier de classe , tous les premiers de classe ne réussissent pas dans la vie
etre plus "chien" penser chien, t'imaginer setter et tu comprendras pourquoi Gordon préfère les explorations/aventures à une école qui finalement dépasse sa compréhension.
si tu étais Gordon, tu ne penserais pas avec des mots, tu ne construirais pas de phrases, tu ne penserais pas à "demain" , ou ce que va penser de toi le voisin,
tu penserais par images successives, sensations, impressions, tu te laisserais guider par des odeurs, des reflets, des mouvements, des bruits dans les herbes, et de par ta génétique tu t'imaginerais levant les faisans, les lapins, ...
Tu aurais besoin de faire le plein d'images , d'odeurs pour accumuler dans ta tète de chien et en rèver la nuit, tout comme toi humaine tu préfèrerais visiter, admirer des paysages magnifiques, avec des chants d'oiseaux, des odeurs de fleurs...
Une fois , sois Gordon et pars dans la neige, avec une grandeeee laisse/longe et laisse toi conduire par tes ressentis, ton envie de partager son univers fait d'odeurs et d'impressions, d'intuition,
juste une fois, arrètes de penser et sois sa complice...
Alors tu comprendras ton feu follet , ton irlandais et tu arrèteras de te torturer bètement les méninges..
Sois toi mème , sois lui et vis!!!
Trop nerveux, distrait ou juste setter irlandais?
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Crois-moi Forest, je ne me torture plus les méninges depuis longtemps avec lui et je le veux encore moins 1er de classe et crois-moi sincèrement loin, très loin de moi l'idée 
Rappel du sujet du post, un Gordon toujours aux aguets, en alerte, attentif à la moindre mouche qui lui passe sous le nez, mais je sais tout ça normal puisqu'il est setter irlandais et que j'ai bien connu mon Gamin auparavant, c'est parce que sa folie m'a plus que Gordon est là aujourd'hui et tout ça est donc en connaissance de cause
Et oui, Gordon a gambadé dans la neige avec une longue longe et s'est amusé comme un ptit fou! Pourquoi voudrais-tu que je réfléchisse dans de tels moments, je ne suis pas maso non plus, lol!
Hier, j'ai joué avec lui avec un plateau de jeu d'intelligence, où j'avais caché quelques petits biscuits, il a adoré mais connaissant son impatience, bien qu'il ait très vite compris le but et comment y arriver, il a failli renverser le plateau, très amusant, après il a été ko une bonne partie de l'après-midi
Si je conclu peut-être à tort être mauvaise maîtresse, ce que je n'estime pas être, ou lui mettre trop de pression c'est parce que tu as toi même mis le doigt sur ce paramètre il y a quelques mois en me disant très clairement que Gordon avait besoin de repos mental... tout ça aussi sans connaître son quotidien, jugement un peu hâtif de ta part sans connaître ses conditions de vie ici... mais sois rassurée, depuis tout petit, il a droit à sa pièce de "méditation" comme nous nous plaisons à l'appeler, une jolie véranda exposée plein sud avec vue sur les champs et prairies au calme à la campagne, il adore y passer des heures parfois avec son ami beauceron et nous respectons et avons toujours respecté ces moments de "réflexion" qu'il s'accorde sans nous
Je n'ai jamais voulu en faire un 1er de la classe, je sais très bien qu'il s'agit d'un setter
J'aurais par contre aimé réussir au niveau rappel, le club d'éducation lui a fait bien plus de tort que de bien, ça j'en suis également consciente, c'est une expérience voilà nous savons à quoi nous en tenir! On apprend tous les jours et je pense que l'essentiel est que j'ai vite compris que ces méthodes tradi ne lui convenait pas... j'aurais pu persister comme beaucoup d'autres et au final ça aurait été une véritable catastrophe entre lui et moi.
Aujourd'hui nous sommes complices et un peu plus chaque jour d'ailleurs, pour moi c'est ça l'essentiel!
J'en reviens aux activités que je pourrais lui proposer pour le distraire...
J'ai fait quelques recherches sur Amazon concernant les livres d'activités, de jeux avec le loulou mais il y a pas mal de références et je ne sais pas vraiment vers quoi me tourner.
Peut-être avez-vous des choses à me suggérer avec quelques explications?
Rappel du sujet du post, un Gordon toujours aux aguets, en alerte, attentif à la moindre mouche qui lui passe sous le nez, mais je sais tout ça normal puisqu'il est setter irlandais et que j'ai bien connu mon Gamin auparavant, c'est parce que sa folie m'a plus que Gordon est là aujourd'hui et tout ça est donc en connaissance de cause
Et oui, Gordon a gambadé dans la neige avec une longue longe et s'est amusé comme un ptit fou! Pourquoi voudrais-tu que je réfléchisse dans de tels moments, je ne suis pas maso non plus, lol!
Hier, j'ai joué avec lui avec un plateau de jeu d'intelligence, où j'avais caché quelques petits biscuits, il a adoré mais connaissant son impatience, bien qu'il ait très vite compris le but et comment y arriver, il a failli renverser le plateau, très amusant, après il a été ko une bonne partie de l'après-midi
Si je conclu peut-être à tort être mauvaise maîtresse, ce que je n'estime pas être, ou lui mettre trop de pression c'est parce que tu as toi même mis le doigt sur ce paramètre il y a quelques mois en me disant très clairement que Gordon avait besoin de repos mental... tout ça aussi sans connaître son quotidien, jugement un peu hâtif de ta part sans connaître ses conditions de vie ici... mais sois rassurée, depuis tout petit, il a droit à sa pièce de "méditation" comme nous nous plaisons à l'appeler, une jolie véranda exposée plein sud avec vue sur les champs et prairies au calme à la campagne, il adore y passer des heures parfois avec son ami beauceron et nous respectons et avons toujours respecté ces moments de "réflexion" qu'il s'accorde sans nous
Je n'ai jamais voulu en faire un 1er de la classe, je sais très bien qu'il s'agit d'un setter
J'aurais par contre aimé réussir au niveau rappel, le club d'éducation lui a fait bien plus de tort que de bien, ça j'en suis également consciente, c'est une expérience voilà nous savons à quoi nous en tenir! On apprend tous les jours et je pense que l'essentiel est que j'ai vite compris que ces méthodes tradi ne lui convenait pas... j'aurais pu persister comme beaucoup d'autres et au final ça aurait été une véritable catastrophe entre lui et moi.
Aujourd'hui nous sommes complices et un peu plus chaque jour d'ailleurs, pour moi c'est ça l'essentiel!
J'en reviens aux activités que je pourrais lui proposer pour le distraire...
J'ai fait quelques recherches sur Amazon concernant les livres d'activités, de jeux avec le loulou mais il y a pas mal de références et je ne sais pas vraiment vers quoi me tourner.
Peut-être avez-vous des choses à me suggérer avec quelques explications?
Re: Trop nerveux, distrait ou juste setter irlandais?
C’est tout à fait normal qu’il reste auprès de toi à cet âge ! Se trouvant sur un terrain inconnu, un chien est toujours plus près de sa sécurité, de son maitre, de sa référence, de son guide.Titi a écrit :
Quand nous sommes allés à la mer avec lui et notre beauceron en novembre dernier, nous les avons lâchés et là par contre, il ne nous a pas quitté des yeux, il était très attentif à tout ce que nous faisions!
2 semaines au même endroit et il prendra ses distances comme avant !
normal.Titi a écrit :
Voilà, Gordon a aujourd'hui un peu plus de 2 ans et reste toujours très distrait,…
Cette race a été sélectionnée à l’origine pour un certain travail en chasse. Il doit être en alerte sur son environnement et un rien le distrait sur le moment présent. Il aurait un autre comportement, intraverti, on pourrait alors s’interroger sur un éventuel problème de comportement.
Si tu aurais voulu un chien d’obéissance « type top » tu aurais choisi un berger et non un chien de chasse !
Tourner en rond ça rend fou tout le monde ! Mais le principe d’une méthode tradit est d’être en confrontation avec le chien et de s’affirmer comme étant le dictateur auprès du chien. Au plus le chien va « se tromper » au plus il sera possible pour le maître de le sanctionner de prendre des initiatives. Le but d’une méthode tradit est de provoquer la faute pour avoir l’occasion de le sanctionner. Ainsi le chien évitera de répéter son « mauvais » comportement.Titi a écrit : Quand il était "petit" et que nous allions au club canin, il ne pouvait s'empêcher de toujours aller voir ailleurs pendant les exercices de marche au pied, vous savez les 15 tours d'affilée au tour du terrain qui le rendait fou et moi aussi d'ailleursidem pendant les autres exercices d'ailleurs!
Le problème de ces clubs tradit, de 1 ils ne connaissent pas leur méthode, de 2 ils n’annoncent pas la couleur de la méthode basée sur la confrontation, la sanction, la contrainte. (ils le feraient, ils n’auraient pas beaucoup de monde à l’inscription.)
Le tout dans ce type de club, si le maître ne participe pas dans la contrainte, la sanction pour communiquer avec son chien alors il n’a rien à faire sur ce terrain et ne fait que provoquer le rejet complet tant du coté de la réalisation des exercices que du coté relation avec son maître !
Le chien nous met sur une balance à plateaux. D’un coté nous avec notre complicité, notre confiance mutuelle, notre relation, et de l’autre le monde entier. Suivant la stimulation qu’il rencontre, si le plateau va à notre détriment alors nous avons peine perdue pour le contrôle de notre chien. Dans le cas contraire, il reste à notre écoute.Titi a écrit : Je me disais à l'époque que c'était normal, qu'il était jeune et puis aussi que mon lascar est un chien de chasse et donc toujours la truffe en alerte mais il n'y a pas qu'au sol qu'il a la truffe... il doit toujours aller voir tout ce qui se passe autour de lui.
Chaque chien est unique et a son propre maître unique ! Dans une méthode tradit tout le monde est mis sur le même pied ! Aussi bien l’ancien avec ses 4 ans que le nouveau venu. Tous appliquent la même chose à son chien sous les ordres répétitifs du moniteur.Titi a écrit : Je dois dire que j'ai été agréablement surprise et Gordon, bien que plus discipliné qu'il y a quelques mois, fidèle a lui même, est toujours le cancre de la classe
Contrairement dans une classe en méthode douce chaque chien doit etre pris séparément pour réaliser à sa propre vitesse les différents apprentissages. Au rythme du chien mais également à celui du maître.
je peux t’assurer que tous les chiens sont curieux. Seulement tous les chiens n’ont pas un dictateur à côté d’eux qui leurs interdisent de prendre la moindre initiative. Tu as très certainement un chien plus heureux que les autres !Titi a écrit : Pendant un exercice de marche au pied relativement relax, il ne pouvait s'empêcher de vouloir aller fureter et voir les personnes qui attendaient sur le côté, histoire de dire bonjour. Seulement aucun autre chien ne fait ça
C’est le plus gros « problème » avec des chiens qui sont plus attiré naturellement par la nature mais sache que si tu savais courir aussi vite que lui il serait le plus heureux de te voir participer dans son délire avec lui.Titi a écrit : Je me demandais simplement si peut-être cela était lié à sa race ou si d'autres chiens étaient par nature plus curieux, dispersé ou distrait de naissance! Il semble toujours être sur une autre planète et nous avons souvent beaucoup de mal à canalyser son attention quand cela s'avère nécessaire...
Ton travail est de grandir ta complicité et la confiance mutuelle sous base de jeux. Faire d’énorme faux rappels (le chien est rappelé, récompensé pour son retour, caressé au niveau de son collier, et libéré pas un « va ! »), jouer à cache-cache lors des promenades, de faire des demis tours le long de la promenade sans rien lui dire, en le laissant te chercher alors que tu t’es cachée furtivement, d’éliminer le plus possible le mot « non » et de lui dire un max de « OUUUUUIIIIIII ! » récompensé. Si tout cela ne peut être fait en libre alors il est possible de le faire en longe.
Trouve toi des gens qui font des promenades en libre dans les bois pour les accompagner. Même si tu n’as pas un bon rappel, ton chien reviendra avec les autres ! Tu es du quel côté ?
Petite question aux spécialistes : est-ce que ces chiens foufous que nous avons ne peuvent pas sentir qu'au fond c'est cela qu'on aime chez eux ?
C'est peut-être de l'anthropocentrisme mais quand ce type de chien vous regarde avec les yeux pétillants et un grand "sourire" alors qu'il vient de faire une bêtise, c'est difficile de rester "fâché".
D'où, chez moi en tout cas, sans doute un manque de cohérence dans l'éducation.
C'est peut-être de l'anthropocentrisme mais quand ce type de chien vous regarde avec les yeux pétillants et un grand "sourire" alors qu'il vient de faire une bêtise, c'est difficile de rester "fâché".
D'où, chez moi en tout cas, sans doute un manque de cohérence dans l'éducation.
Re: Trop nerveux, distrait ou juste setter irlandais?
C'est très vrai ce que tu écris sur la méthode traditionnellerobert a écrit :C’est tout à fait normal qu’il reste auprès de toi à cet âge ! Se trouvant sur un terrain inconnu, un chien est toujours plus près de sa sécurité, de son maitre, de sa référence, de son guide.Titi a écrit :
Quand nous sommes allés à la mer avec lui et notre beauceron en novembre dernier, nous les avons lâchés et là par contre, il ne nous a pas quitté des yeux, il était très attentif à tout ce que nous faisions!
2 semaines au même endroit et il prendra ses distances comme avant !normal.Titi a écrit :
Voilà, Gordon a aujourd'hui un peu plus de 2 ans et reste toujours très distrait,…
Cette race a été sélectionnée à l’origine pour un certain travail en chasse. Il doit être en alerte sur son environnement et un rien le distrait sur le moment présent. Il aurait un autre comportement, intraverti, on pourrait alors s’interroger sur un éventuel problème de comportement.
Si tu aurais voulu un chien d’obéissance « type top » tu aurais choisi un berger et non un chien de chasse !
Tourner en rond ça rend fou tout le monde ! Mais le principe d’une méthode tradit est d’être en confrontation avec le chien et de s’affirmer comme étant le dictateur auprès du chien. Au plus le chien va « se tromper » au plus il sera possible pour le maître de le sanctionner de prendre des initiatives. Le but d’une méthode tradit est de provoquer la faute pour avoir l’occasion de le sanctionner. Ainsi le chien évitera de répéter son « mauvais » comportement.Titi a écrit : Quand il était "petit" et que nous allions au club canin, il ne pouvait s'empêcher de toujours aller voir ailleurs pendant les exercices de marche au pied, vous savez les 15 tours d'affilée au tour du terrain qui le rendait fou et moi aussi d'ailleurs
Le problème de ces clubs tradit, de 1 ils ne connaissent pas leur méthode, de 2 ils n’annoncent pas la couleur de la méthode basée sur la confrontation, la sanction, la contrainte. (ils le feraient, ils n’auraient pas beaucoup de monde à l’inscription.)
Le tout dans ce type de club, si le maître ne participe pas dans la contrainte, la sanction pour communiquer avec son chien alors il n’a rien à faire sur ce terrain et ne fait que provoquer le rejet complet tant du coté de la réalisation des exercices que du coté relation avec son maître !
Le chien nous met sur une balance à plateaux. D’un coté nous avec notre complicité, notre confiance mutuelle, notre relation, et de l’autre le monde entier. Suivant la stimulation qu’il rencontre, si le plateau va à notre détriment alors nous avons peine perdue pour le contrôle de notre chien. Dans le cas contraire, il reste à notre écoute.Titi a écrit : Je me disais à l'époque que c'était normal, qu'il était jeune et puis aussi que mon lascar est un chien de chasse et donc toujours la truffe en alerte mais il n'y a pas qu'au sol qu'il a la truffe... il doit toujours aller voir tout ce qui se passe autour de lui.
Chaque chien est unique et a son propre maître unique ! Dans une méthode tradit tout le monde est mis sur le même pied ! Aussi bien l’ancien avec ses 4 ans que le nouveau venu. Tous appliquent la même chose à son chien sous les ordres répétitifs du moniteur.Titi a écrit : Je dois dire que j'ai été agréablement surprise et Gordon, bien que plus discipliné qu'il y a quelques mois, fidèle a lui même, est toujours le cancre de la classe
Contrairement dans une classe en méthode douce chaque chien doit etre pris séparément pour réaliser à sa propre vitesse les différents apprentissages. Au rythme du chien mais également à celui du maître.
je peux t’assurer que tous les chiens sont curieux. Seulement tous les chiens n’ont pas un dictateur à côté d’eux qui leurs interdisent de prendre la moindre initiative. Tu as très certainement un chien plus heureux que les autres !Titi a écrit : Pendant un exercice de marche au pied relativement relax, il ne pouvait s'empêcher de vouloir aller fureter et voir les personnes qui attendaient sur le côté, histoire de dire bonjour. Seulement aucun autre chien ne fait ça
C’est le plus gros « problème » avec des chiens qui sont plus attiré naturellement par la nature mais sache que si tu savais courir aussi vite que lui il serait le plus heureux de te voir participer dans son délire avec lui.Titi a écrit : Je me demandais simplement si peut-être cela était lié à sa race ou si d'autres chiens étaient par nature plus curieux, dispersé ou distrait de naissance! Il semble toujours être sur une autre planète et nous avons souvent beaucoup de mal à canalyser son attention quand cela s'avère nécessaire...
Ton travail est de grandir ta complicité et la confiance mutuelle sous base de jeux. Faire d’énorme faux rappels (le chien est rappelé, récompensé pour son retour, caressé au niveau de son collier, et libéré pas un « va ! »), jouer à cache-cache lors des promenades, de faire des demis tours le long de la promenade sans rien lui dire, en le laissant te chercher alors que tu t’es cachée furtivement, d’éliminer le plus possible le mot « non » et de lui dire un max de « OUUUUUIIIIIII ! » récompensé. Si tout cela ne peut être fait en libre alors il est possible de le faire en longe.
Trouve toi des gens qui font des promenades en libre dans les bois pour les accompagner. Même si tu n’as pas un bon rappel, ton chien reviendra avec les autres ! Tu es du quel côté ?
Re: Trop nerveux, distrait ou juste setter irlandais?
malheureusement vrai !georges a écrit :
C'est très vrai ce que tu écris sur la méthode traditionnelle
si cela est expliqué aux candidats membres d'un club tradit ... il y en aurait moins et beaucoup plus de chien et maître heureux !
D'accord à 150% et aussi pour ce qui est de la cohérence.georges a écrit :Petite question aux spécialistes : est-ce que ces chiens foufous que nous avons ne peuvent pas sentir qu'au fond c'est cela qu'on aime chez eux ?
C'est peut-être de l'anthropocentrisme mais quand ce type de chien vous regarde avec les yeux pétillants et un grand "sourire" alors qu'il vient de faire une bêtise, c'est difficile de rester "fâché".
D'où, chez moi en tout cas, sans doute un manque de cohérence dans l'éducation.
Petit excemple : il y a 2 jours, ballade du soir avec ma fille, trottoirs et rue bien verglacés et Twix, tenu par ma fille, qui tire comme un âne. Alizé est tombée 2 fois, sur les fesses, sans se faire mal je précise. On aurait peut-être dû "sévir" mais on a ri elle et moi, tellement ri, que rien dans notre attitude n'allait encourager Twix à se poser ne fut-ce qu'un peu...
Au final : une ballade délirante et un merveilleux fou-rire!
qui est le reflet de qui ?georges a écrit :Petite question aux spécialistes : est-ce que ces chiens foufous que nous avons ne peuvent pas sentir qu'au fond c'est cela qu'on aime chez eux ? .
http://tva.canoe.ca/cgi-bin/player/play ... &promotion
par contre :
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vwekyNVzA4
Zut, j'ai pas le son sur le premier lien... 
Titi : Twix a un rappel correct mais très loin d'être parfait mais il est vrai qu'il est en libre 1 à 2 X/jour.
Pour améliorer son rappel, je fais régulièrement ce que préconise Robert et que Forest m'avait également conseillé :
Je l'appelle sans raison spéciale et je le félicite quand il s'approche (il ne vient jamais jusqu'aux pieds). Je me cache là où je peux le voir sans être vue de lui, et après qq instants, il regarde dans tous les sens, l'air inquiet, me cherche et me trouve. Et moi, je l'accueille avec de grands "c'est bieeeeeen, braaaaavoooooo". C'est super plaisant comme exercice et çà marche très bien.
Par contre, je le fais quand il n'y a pas d'autre chien pour le distraire.
Titi : Twix a un rappel correct mais très loin d'être parfait mais il est vrai qu'il est en libre 1 à 2 X/jour.
Pour améliorer son rappel, je fais régulièrement ce que préconise Robert et que Forest m'avait également conseillé :
Je l'appelle sans raison spéciale et je le félicite quand il s'approche (il ne vient jamais jusqu'aux pieds). Je me cache là où je peux le voir sans être vue de lui, et après qq instants, il regarde dans tous les sens, l'air inquiet, me cherche et me trouve. Et moi, je l'accueille avec de grands "c'est bieeeeeen, braaaaavoooooo". C'est super plaisant comme exercice et çà marche très bien.
Par contre, je le fais quand il n'y a pas d'autre chien pour le distraire.
Je viens souvent ici en visiteur mais en voyant ce lien j'ai eu envie de poster...
Je vous conseille d'aller jeter un oeil sur les vidéos de Fanny Gott; elle travaille avec des borders mais aussi des chiens de chasse: cockers,setter gordon et braques...De l'agility, des tricks mais aussi du travail en field et tout ça avec des méthodes 100% positives
Voilà le lien avec toutes les vidéos il faut fouiller un peu: http://www.youtube.com/user/klickerklok
Par exemple ici quelques merveilleuses vidéos de Pi le setter:
http://www.youtube.com/results?search_q ... Qf2mo4c4EM
C'est juste pour dire que je pense que la méthode positive fonctionnent très bien avec les chiens de chasse...Ce sont des chiens très intelligents aux compétences rares et je suis sûre que si on apprenait juste un peu plus à leur maître de les comprendre ça se passerait beaucoup mieux dans les clubs! [/youtube]
Je vous conseille d'aller jeter un oeil sur les vidéos de Fanny Gott; elle travaille avec des borders mais aussi des chiens de chasse: cockers,setter gordon et braques...De l'agility, des tricks mais aussi du travail en field et tout ça avec des méthodes 100% positives
Voilà le lien avec toutes les vidéos il faut fouiller un peu: http://www.youtube.com/user/klickerklok
Par exemple ici quelques merveilleuses vidéos de Pi le setter:
http://www.youtube.com/results?search_q ... Qf2mo4c4EM
C'est juste pour dire que je pense que la méthode positive fonctionnent très bien avec les chiens de chasse...Ce sont des chiens très intelligents aux compétences rares et je suis sûre que si on apprenait juste un peu plus à leur maître de les comprendre ça se passerait beaucoup mieux dans les clubs!
[/youtube]-
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Je me permets de répondre : il y qa eu un setter en Suisse qui fut un merveilleux chien de police, battant beaucoup de bergers en concours.. comme il y eu un Barzoi , qui gagna devant tous les chiens dit d'utilité..
pourtant méthodes traditionnelles.
Traditionnel est un mot trop souvent complètement amalgamé à méchanceté , brutalité, c'est faire injure à tous ces gens qui travaillent avec leurs chiens en tradi depuis longtemps avec d'excellents résultats.
Le tyraditionnel peut aussi faire exécuter sur le principe de montrzer au chien sans étrangler, pendre, battre.. Par exemple lespositions étaient et sont peut etre encore ebnseignées par des tradi en laissant le chien monter sur une table basse , et guidé par une longe,
la gestuelle du maitre amène ces chiens à adopter la bonne position et la caresse mé"motechnique récompense le chien.
Caresse qui est donnée à un endroit précis suivant la position adoptée
D'autres tradi récompensent par le jouet ou parfois l'alimentaire...
La méthode importe peu , c'est lpoint de vue du maitre sur l'animal qui fera d'une méthode qu'elle soit bonne ou mauvaise.
J'interviens de plus en plus sur des chiens éduqués en méthode bonbon/clicker qui développent, du à la mauvaise utilisation, des troubles de comportements;
La méthode clicker ou bonbon pratiquée n'importe comment ou enseignée pour résoudre des comportements qui relèvent d'erreurs de gestuelles, de manque d'observation, confiance , finit par installer une mésentente encore plus grande entre les animaux et humains.
Quand je passe après de soit disant éducateurs méthode douce, je ne peux qu'etre triste des dégats et des tarifs demandés.
pourtant méthodes traditionnelles.
Traditionnel est un mot trop souvent complètement amalgamé à méchanceté , brutalité, c'est faire injure à tous ces gens qui travaillent avec leurs chiens en tradi depuis longtemps avec d'excellents résultats.
Le tyraditionnel peut aussi faire exécuter sur le principe de montrzer au chien sans étrangler, pendre, battre.. Par exemple lespositions étaient et sont peut etre encore ebnseignées par des tradi en laissant le chien monter sur une table basse , et guidé par une longe,
la gestuelle du maitre amène ces chiens à adopter la bonne position et la caresse mé"motechnique récompense le chien.
Caresse qui est donnée à un endroit précis suivant la position adoptée
D'autres tradi récompensent par le jouet ou parfois l'alimentaire...
La méthode importe peu , c'est lpoint de vue du maitre sur l'animal qui fera d'une méthode qu'elle soit bonne ou mauvaise.
J'interviens de plus en plus sur des chiens éduqués en méthode bonbon/clicker qui développent, du à la mauvaise utilisation, des troubles de comportements;
La méthode clicker ou bonbon pratiquée n'importe comment ou enseignée pour résoudre des comportements qui relèvent d'erreurs de gestuelles, de manque d'observation, confiance , finit par installer une mésentente encore plus grande entre les animaux et humains.
Quand je passe après de soit disant éducateurs méthode douce, je ne peux qu'etre triste des dégats et des tarifs demandés.
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Il est facile de salir pour se mettre en valeurs et pour certains de masquer leur incompétence et leur intégrisme aveugle....
Les vidéos ne montrent que les réussites , qui montrera les échecs et les chiens enfermés vingt heurs par jour, pour deux heures de travail suivant le strict point de vue du maitre.
On montre souvent par exemple le beau travail de kikkopup , mais on ne soulignera jamais que cette fille fait de longues balades en montagne, en forèt , et laisse beaucoup de tranquillité à ses chiens entre les entrainements, ne fait pas d'anthropomorphisme et ne confond pas chiens et accomplissement de soi au dépend de l'animal;
Il est de plus en plus frappant de compter sur le bout des doigts les posteurs qui expliquent leurs promenades et montrent des photos de chiens épanouis en nature, pas uniquement sur des cours de dressage ou pas uniquement pour reprocher les inconduites de leurs chiens.
Malinois, Georges, Jacqueline, Bobonne ...et d'autres ont ce grand mérite de montrer des chiens écoutés et respectés...
Pour d'autres, que pourraiebnt écrire ces chiens de leurs maitres:
je ne t'intéresse que lorsque j'obéis comme un petit soldat
je ne t'intéresse que lorsque tu peux montrer dans la rue le gentil robot,
je ne t'intéresse que pour tourner des vidéos à ta gloriole
je ne t'intéresse que si je suis
discret
effacé
propre
peu couteux
beau pour etre représentatif
joueur quand tu en as envie
sage quand tu le décides
sans revendications
sans gouts car pas question de dire que tel plat ne me plait pas si je déteste c'est un caprice,
si je demande un e balade je suis un hyper ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion incapable de se contenter du jardin
si je rale sur l'éternel tour de paté de maison, je suis en manque de dressage, c'est connu que je doive me contenter 15 ans de contempler les mèmes rues , murs , crottes de jardin...
Bref, tant que je reste toujours à tes ordres, je suis un bon chien/esclave...
Sois beau, fais le beau, couché, la patte, t'es mort, pisse, couché, dehors, mange, ne mange plus.....
Il y a t'il un dogpsy dans la salleeeeee 
Les vidéos ne montrent que les réussites , qui montrera les échecs et les chiens enfermés vingt heurs par jour, pour deux heures de travail suivant le strict point de vue du maitre.
On montre souvent par exemple le beau travail de kikkopup , mais on ne soulignera jamais que cette fille fait de longues balades en montagne, en forèt , et laisse beaucoup de tranquillité à ses chiens entre les entrainements, ne fait pas d'anthropomorphisme et ne confond pas chiens et accomplissement de soi au dépend de l'animal;
Il est de plus en plus frappant de compter sur le bout des doigts les posteurs qui expliquent leurs promenades et montrent des photos de chiens épanouis en nature, pas uniquement sur des cours de dressage ou pas uniquement pour reprocher les inconduites de leurs chiens.
Malinois, Georges, Jacqueline, Bobonne ...et d'autres ont ce grand mérite de montrer des chiens écoutés et respectés...
Pour d'autres, que pourraiebnt écrire ces chiens de leurs maitres:
je ne t'intéresse que lorsque j'obéis comme un petit soldat
je ne t'intéresse que lorsque tu peux montrer dans la rue le gentil robot,
je ne t'intéresse que pour tourner des vidéos à ta gloriole
je ne t'intéresse que si je suis
discret
effacé
propre
peu couteux
beau pour etre représentatif
joueur quand tu en as envie
sage quand tu le décides
sans revendications
sans gouts car pas question de dire que tel plat ne me plait pas si je déteste c'est un caprice,
si je demande un e balade je suis un hyper ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion incapable de se contenter du jardin
si je rale sur l'éternel tour de paté de maison, je suis en manque de dressage, c'est connu que je doive me contenter 15 ans de contempler les mèmes rues , murs , crottes de jardin...
Bref, tant que je reste toujours à tes ordres, je suis un bon chien/esclave...
Sois beau, fais le beau, couché, la patte, t'es mort, pisse, couché, dehors, mange, ne mange plus.....
Il y a t'il un dogpsy dans la salleeeeee
Oui, mais je pense qu'avec un chien nerveux ou distrait ça ne marche pas bien. Le problème avec ce type de chien c'est de capter son attention sans le surexciter. Pour le moment, je travaille la marche à la laisse avec mon chien pour qu'il tire moins; ça va mieux, mais quand je rentre à la maison, même si je l'ai promenée pendant deux heures ( laisse et libre), elle file dans le jardin et court comme une folle dans tous les sens pour décharger la frustration qu'une marche en laisse "correcte" implique pour elle.
Dans mon club tradi, j'entends toujours que mon chien devrait se plier à tout ce que je désire, que je suis le dominant ; ce discours n'a aucun sens avec mon chien; c'est simplement à coté de la plaque...Le "recadrer", l'"engueuler", " le mettre sur le dos" ça ne provoque qu'une excitation supplémentaire...je refuse d'ailleurs de le faire. mais je vois bien que cela marche très bien avec d'autres chiens.
Dans mon club tradi, j'entends toujours que mon chien devrait se plier à tout ce que je désire, que je suis le dominant ; ce discours n'a aucun sens avec mon chien; c'est simplement à coté de la plaque...Le "recadrer", l'"engueuler", " le mettre sur le dos" ça ne provoque qu'une excitation supplémentaire...je refuse d'ailleurs de le faire. mais je vois bien que cela marche très bien avec d'autres chiens.
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Forest Charlot and co
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Heu georges, mes chiens ne marchent jamais au pied, ils doivent marcher sans tirer, c'est tout...
On va , avec d'autres , en ville se balader avec plusieurs chiens puis boire un "pot" et aucun chien ne marche au pied, mais aucun chien n'embète ou perturbe les passants.
Les chiens des vieux, des SDF ne marchent pas au pied, ils sont cependant zen, et aucun de ces personnes ne connait les "méthodes positives " ou "tradi", ils sont eux, tout simplement authentiques...
A force de chercher un mode d'emploi et croire les gourous, vous y laisserez votre zénitude, votre naturel et perdrez le plaisir de faire un bout de chemin ensembles , en toute simplicité.
Si le club ne te convient pas , pourquoi devrais tu y aller???
On va , avec d'autres , en ville se balader avec plusieurs chiens puis boire un "pot" et aucun chien ne marche au pied, mais aucun chien n'embète ou perturbe les passants.
Les chiens des vieux, des SDF ne marchent pas au pied, ils sont cependant zen, et aucun de ces personnes ne connait les "méthodes positives " ou "tradi", ils sont eux, tout simplement authentiques...
A force de chercher un mode d'emploi et croire les gourous, vous y laisserez votre zénitude, votre naturel et perdrez le plaisir de faire un bout de chemin ensembles , en toute simplicité.
Si le club ne te convient pas , pourquoi devrais tu y aller???
Robert: Merci pour ton intervention, très juste ce que tu dis concernant beaucoup de club travaillant en méthode tradi!
Karolyne: Avant tout, bienvenue parmi nous! Merci pour ta participation au post et le partage de vidéo!
Dee Dee : pour ce qui est du rappel, je fais comme toi, l'appeler sans raion particulière, féliciter
J'ai parfois le sentiment d'avoir plus de mal à travailler le rappel ici à la campagne... quand je t'entends parler du parc clôturé où tu vas, ça à l'air très sympa!
Ici, campagne, rue en cul de sac entourée de champs et prairies grouillant de gibier en tout genre, pratique avec un chien de chasse
4 maisons au total dans la rue mais à 400m vers le bas, l'autoroute et de l'autre côté un petit bosquet super sympa où zone un prétendu garde qui interdit tout chien hors laisse
Quand Gordon était plus jeune, nous allions très souvent avec les 2 autres loulous, notre beauceron étant ok côté rappel, il était un bon repère et guide pour Gordon jusqu'au jour où on a vu apparaître de grands écritots pas vraiment sympas concernant les chiens hors laisse, avec des empoissenements, pièges et choses du style dans le coin, on a opté pour la prudence!
Pas évident de trouver un endroit sécurisé pour lâcher Gordon...
Récemment au retour d'une promenade, je lui retire sa laisse en arrivant près de la porte et là, il lui a pris une crise de fou, il a pris la poudre d'escampette et a dévallé la prairie voisine à toute vitesse mais l'autoroute se trouve en contre-bas...
Je n'ai pas couru et j'ai tenté de garder mon sang froid mais malgré le rappel, rien à faire il ne voulait pas revenir, il m'a foutu une sacrée trouille ce jour-là et je dois dire que depuis un peu peur de retenter l'expérience, pourtant il le faudra!
Karolyne: Avant tout, bienvenue parmi nous!
Merci pour ta participation au post et le partage de vidéo!Dee Dee : pour ce qui est du rappel, je fais comme toi, l'appeler sans raion particulière, féliciter
J'ai parfois le sentiment d'avoir plus de mal à travailler le rappel ici à la campagne... quand je t'entends parler du parc clôturé où tu vas, ça à l'air très sympa!
Ici, campagne, rue en cul de sac entourée de champs et prairies grouillant de gibier en tout genre, pratique avec un chien de chasse
4 maisons au total dans la rue mais à 400m vers le bas, l'autoroute et de l'autre côté un petit bosquet super sympa où zone un prétendu garde qui interdit tout chien hors laisse
Quand Gordon était plus jeune, nous allions très souvent avec les 2 autres loulous, notre beauceron étant ok côté rappel, il était un bon repère et guide pour Gordon jusqu'au jour où on a vu apparaître de grands écritots pas vraiment sympas concernant les chiens hors laisse, avec des empoissenements, pièges et choses du style dans le coin, on a opté pour la prudence!
Pas évident de trouver un endroit sécurisé pour lâcher Gordon...
Récemment au retour d'une promenade, je lui retire sa laisse en arrivant près de la porte et là, il lui a pris une crise de fou, il a pris la poudre d'escampette et a dévallé la prairie voisine à toute vitesse mais l'autoroute se trouve en contre-bas...
Je n'ai pas couru et j'ai tenté de garder mon sang froid mais malgré le rappel, rien à faire il ne voulait pas revenir, il m'a foutu une sacrée trouille ce jour-là et je dois dire que depuis un peu peur de retenter l'expérience, pourtant il le faudra!