Je voudrais préciser quelque peu ma pensée. Je n’ai nullement la prétention de dire ce qu’est ou ce que devrait être le BA, noir ou de toute autre couleur d’ailleurs. Je suis simplement interpellée par le fait d’avoir été consultée à plusieurs reprises pour des chiens de race BA qui présentaient le même comportement et qui n’avaient d’autres points communs que le fait d’être mâle non castré et noirs. Ces chiens étaient des aboyeurs infatigables (devrais-je dire crieurs), des tornades, destructeurs à l’intérieur comme à l’extérieur, potomanes, buvant leur urine, sautant sans cesse et blessant constamment leur entourage par leurs cabrioles vertigineuses, incapables d’entrer en contact avec leurs congénères.
Leurs propriétaires étaient tous différents et n’avaient pour point commun que l’épuisement provoqué par leur chien.
Je ne pense pas que ces chiens avaient du caractère au sens où on utilise habituellement cette expression, ni qu’ils avaient les nerfs solides, je les sentais au contraire hyper-émotifs, dans l’exagération permanente.
Et donc ceci m’interpelle…
Hyper émotivité ?
Modérateurs : Vince, acherontia
3 Ba noirs, c'est peu pour être un échantillon représentatif, tu ne crois pas?
Cependant, je serais curieuse de connaître leur provenance et leurs origines. Ca pourrait être intéressant de voir leur pedigree, voir s'ils n'ont que leur couleur en commun...origines, élevage, à quel âge ils ont quitté le nid, etc...
C'est surtout ça moi qui m'interpellerait si dans une région donnée, on m'amenait des chiens "copies conformes".
Cependant, je serais curieuse de connaître leur provenance et leurs origines. Ca pourrait être intéressant de voir leur pedigree, voir s'ils n'ont que leur couleur en commun...origines, élevage, à quel âge ils ont quitté le nid, etc...
C'est surtout ça moi qui m'interpellerait si dans une région donnée, on m'amenait des chiens "copies conformes".
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exo
Ca ressemble quand même très fort au syndrome HS-HA qui peut se rencontrer dans toutes les races et dans toutes les variétés et couleurs.
Ces chiens se caractérisent par l'absence de séquence d'arrêt dans leurs comportements (comportement: phase appétitive-phase consommatoire-phase de satiété et d'arrêt).
Bien souvent, le problème HS-HA apparaît chez des chiots qui ont été séparés très jeunes de leur mère et fratrie sans avoir eu le temps d'acquérir les autocontrôles.
Il semblerait aussi que certaines lignées soient aussi plus sujettes à ce trouble pourtant des centaines de pedigrees ont été étudiés sans résultat d'après le dr Joel Dehasse.
Maintenant, je pense que la discussion est hors sujet. Le BA Pirate (si c'en est réellement un, P n'étant la lettre de l'année ni en France ni en Belgique) a plutôt un comportement soumis et inhibé et n'est probablement même pas noir.
N'empêche, Lilly27, je persiste à penser que ton véto a raison et que ton chien souffre du syndrome de privation sensorielle, même si pour l'âge d'acquisition, il s'agissait d'une erreur de frappe.
Peut-être que le manque de contacts avec les êtres humains s'est aggravé chez toi du à l'espace dont il disposait librement sans être "obligé" de passer par un être humain.
Comme il tenait à passer inaperçu, il a fait peu de bêtises, ne nécessitant pas votre intervention (ce qu'il redoutait plus que tout) et s'est soumis rapidement à vos demandes, pour avoir la paix. De même, il a subi la laisse en s'inhibant et en se soumettant vu qu'il ne pouvait y échapper. Et il s'est installé dans sa place dans la meute, tout en bas de la hiérarchie, dans une position satellite, en marge de la meute.
Je serais curieuse de voir votre chien.
Ces chiens se caractérisent par l'absence de séquence d'arrêt dans leurs comportements (comportement: phase appétitive-phase consommatoire-phase de satiété et d'arrêt).
Bien souvent, le problème HS-HA apparaît chez des chiots qui ont été séparés très jeunes de leur mère et fratrie sans avoir eu le temps d'acquérir les autocontrôles.
Il semblerait aussi que certaines lignées soient aussi plus sujettes à ce trouble pourtant des centaines de pedigrees ont été étudiés sans résultat d'après le dr Joel Dehasse.
Maintenant, je pense que la discussion est hors sujet. Le BA Pirate (si c'en est réellement un, P n'étant la lettre de l'année ni en France ni en Belgique) a plutôt un comportement soumis et inhibé et n'est probablement même pas noir.
N'empêche, Lilly27, je persiste à penser que ton véto a raison et que ton chien souffre du syndrome de privation sensorielle, même si pour l'âge d'acquisition, il s'agissait d'une erreur de frappe.
Peut-être que le manque de contacts avec les êtres humains s'est aggravé chez toi du à l'espace dont il disposait librement sans être "obligé" de passer par un être humain.
Cette tendance à l'isolement et à l'évitement des humains a du se renforcer insidieusement sans que vous ne vous en rendiez compte alors que vous attendiez au contraire que ça s'arrange avec le temps.- Nous vivons à la campagne et nous avons un très grand terrain. Il est libre de faire ce qu'il lui plait soit être dehors ou alors dans la maison avec nous. Il faut noter qu'il a une préférence pour la maison, mais chose étrange, il ne reste pas au même endroit que nous, il préfére s'isoler. La nuit, il dort systématiquement dans la maison, il a son coin à lui.
Comme il tenait à passer inaperçu, il a fait peu de bêtises, ne nécessitant pas votre intervention (ce qu'il redoutait plus que tout) et s'est soumis rapidement à vos demandes, pour avoir la paix. De même, il a subi la laisse en s'inhibant et en se soumettant vu qu'il ne pouvait y échapper. Et il s'est installé dans sa place dans la meute, tout en bas de la hiérarchie, dans une position satellite, en marge de la meute.
Je serais curieuse de voir votre chien.
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Une photo serait possible?
Pour le problème d'élevage soulevé, j'y crois aussi , j'ai vu des éleveurs qui vendaient à un age correct mais qui , toutes les semaines précédentes dorment avec les chiots /mère un certain temps et les familiarisent avec l'Humain..
J'ai vu des chiots élevés ainsi présenter des comportements déjà très calmes, curieux de tout mais sans la moindre trace d'hyper activité...
Et j'ai aussi rencontré des chiens passifs ou soumis qui en effet échappaient, par leur résignation à la vigilance des maitres, le chien ne créabnt pas de problèmes, donc on y prète moins attention,..
J'ai eu par accident une chienne de huit semaines type border qui présentait directement ce comportement: née dans un buisson, seule sans fraterie et vivant à coté des hulmains sans interactions, juste la chienne.
Cette jeune chienne, très tot a montré beaucoup de soumission, passivité et c'est en la sortant régulièrement, en introduisant les expériences une à une , graduellement, qet la sorttant seule afin qu'elle ne se serve pas de mes autres chiens comme béquilkle mentale que doucement, elle devient autonome.
Sinon, un simple regard, une présence humaine et elle faisait pipi de stress. C'est fini mais avec du travail autour de la confiance à établir
Pour le problème d'élevage soulevé, j'y crois aussi , j'ai vu des éleveurs qui vendaient à un age correct mais qui , toutes les semaines précédentes dorment avec les chiots /mère un certain temps et les familiarisent avec l'Humain..
J'ai vu des chiots élevés ainsi présenter des comportements déjà très calmes, curieux de tout mais sans la moindre trace d'hyper activité...
Et j'ai aussi rencontré des chiens passifs ou soumis qui en effet échappaient, par leur résignation à la vigilance des maitres, le chien ne créabnt pas de problèmes, donc on y prète moins attention,..
J'ai eu par accident une chienne de huit semaines type border qui présentait directement ce comportement: née dans un buisson, seule sans fraterie et vivant à coté des hulmains sans interactions, juste la chienne.
Cette jeune chienne, très tot a montré beaucoup de soumission, passivité et c'est en la sortant régulièrement, en introduisant les expériences une à une , graduellement, qet la sorttant seule afin qu'elle ne se serve pas de mes autres chiens comme béquilkle mentale que doucement, elle devient autonome.
Sinon, un simple regard, une présence humaine et elle faisait pipi de stress. C'est fini mais avec du travail autour de la confiance à établir
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Si j'avais vu ce chien pour confirmer ce que je pense d'après les écrits de son maître, je remettrais le chien absolument basique càd qu'absolument tous ses besoins devraient passer par un humain pour être satisfaits: nourrissage à la main, boisson sur demande ou sur proposition d'un humain, sorties exclusivement en longe même sur votre grand terrain (pas en laisse, trop rapproché, le chien risque d'adopter un comportement trop passif et se replier sur lui-même, ce qui ne lui apprendrait rien d'autre qu'à subir encore une fois).
Port d'une laisse flottante sans poignée permanente pour pouvoir se saisir du chien en douceur et sans contact direct. (attention, un animal entravé ne peut jamais être laissé sans surveillance, risque de pendaison ou d'étranglement, donc nécessite une présence constante).
En fonction des progrès, je l'obligerais aussi à rester à proximité des humains- sans contact physique- lorsque ceux-ci sont posés tranquillement devant la télé par exemple, etc... et sans manifester d'autre attention au chien, même pas un regard au début.
Que le chien prenne l'habitude d'avoir un humain absolument impassible à ses côtés et s'apaise parce que celui-ci ne lui demande rien et ne fait somme toute que de satisfaire ses besoins.
Un travail de longue haleine mais aussi pourquoi avoir attendu 22 mois pour s'inquiéter?
Port d'une laisse flottante sans poignée permanente pour pouvoir se saisir du chien en douceur et sans contact direct. (attention, un animal entravé ne peut jamais être laissé sans surveillance, risque de pendaison ou d'étranglement, donc nécessite une présence constante).
En fonction des progrès, je l'obligerais aussi à rester à proximité des humains- sans contact physique- lorsque ceux-ci sont posés tranquillement devant la télé par exemple, etc... et sans manifester d'autre attention au chien, même pas un regard au début.
Que le chien prenne l'habitude d'avoir un humain absolument impassible à ses côtés et s'apaise parce que celui-ci ne lui demande rien et ne fait somme toute que de satisfaire ses besoins.
Un travail de longue haleine mais aussi pourquoi avoir attendu 22 mois pour s'inquiéter?
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exo
Je ne serai pas aussi affirmative sur sur "bien souvent". C'est l'excuse couramment évoquée pour ne pas se creuser la tête.k9akela a écrit : Bien souvent, le problème HS-HA apparaît chez des chiots qui ont été séparés très jeunes de leur mère et fratrie sans avoir eu le temps d'acquérir les autocontrôles.
J'ai déjà rencontrer pas mal de chiens de ce type et l'âge de la séparation ou du sevrage n'était que très rarement en cause. Idem pour les lignées.
J'ai une chienne atteinte de ce syndrome, elle n'a jamais quitté sa mère ni une de ses soeurs et a été même allaitée durant 3 mois. Ceci n'est évidemment qu'un cas parmi d'autres
Oui, bien sûr, Exo.exo a écrit :Petite question en passant : est-ce que le syndrome de privation sensorielle peut se manifester autrement que par ce genre de comportement décrit ici ?
Par exemple ,par de l'agressivité vis à vis des humains étrangers à la famille ?
Ou bien est-ce totalement différent ?
L'absence de milieu riche en stimulations (sonores,visuelles, olfactives,...) et le manque de contact avec d'autres espèces dont l'être humain pendant la période sensible (3semaines à 3 mois) provoque la peur sous toutes ses formes : anxiété, phobies, comportement agressif lié à la peur, dépressions, inhibition... en gros une incapacité à s'adapter à des situations nouvelles ou inconnues et à tout ce qui dépasse "la base de références" que le chiot s'est constitué durant la période de socialisation.
Bien sûr Exo, l'agressivité est une réponse possible et les morsures provoquées dans ce cadre sont souvent importantes car complètement incontrôléesexo a écrit :Petite question en passant : est-ce que le syndrome de privation sensorielle peut se manifester autrement que par ce genre de comportement décrit ici ?
Par exemple ,par de l'agressivité vis à vis des humains étrangers à la famille ?
Ou bien est-ce totalement différent ?
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Attention, on met tout beaucoup de comportement dans ces explications Boite de conserve, quand on ne sait pas trouver la cause..
Depuis quatre ans qu'arrivent au terrain d'Arcachon et en consultation comportementales des dizaines de chiens catalogués comme tels, après observation, questionnement et analyse on voit apparaitre d'énormes erreurs éducatives de la part des maitres.
Sans renettre en cause ce fameux syndrome bien sur..
Pour ma part, à chaque intervention de comportement, je ne l'ai pas encore rencontrer vraimenbt, pas entièrement responsable..;
De mème que les bergers allemands dit fragiles de cazractère, en grattant un peu, j'ai trouvé à nouveau des erreurs d'éducation, d'implication des maitres et de grosses erreurs de dressage dont le nion respect du rythme biologique du chiot.
Tout comme les enfants et la rilatine, beaucoup en prennent , peu sont vraiment concernés,
Depuis quatre ans qu'arrivent au terrain d'Arcachon et en consultation comportementales des dizaines de chiens catalogués comme tels, après observation, questionnement et analyse on voit apparaitre d'énormes erreurs éducatives de la part des maitres.
Sans renettre en cause ce fameux syndrome bien sur..
Pour ma part, à chaque intervention de comportement, je ne l'ai pas encore rencontrer vraimenbt, pas entièrement responsable..;
De mème que les bergers allemands dit fragiles de cazractère, en grattant un peu, j'ai trouvé à nouveau des erreurs d'éducation, d'implication des maitres et de grosses erreurs de dressage dont le nion respect du rythme biologique du chiot.
Tout comme les enfants et la rilatine, beaucoup en prennent , peu sont vraiment concernés,
N’oublions pas que ce chien Pirate a ce comportement avec ses maîtres et non avec les personnes en extérieur notamment la personne de la pension qui après 2-3 jours n’avait plus ce réflexe.k9akela a écrit :
Maintenant, je pense que la discussion est hors sujet. Le BA Pirate (si c'en est réellement un, P n'étant la lettre de l'année ni en France ni en Belgique) a plutôt un comportement soumis et inhibé et n'est probablement même pas noir.
Peut-être que le manque de contacts avec les êtres humains s'est aggravé chez toi du à l'espace dont il disposait librement sans être "obligé" de passer par un être humain.
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