Collier étrangleur à piques

[PTITBULL]

Un peu fastidieux de cumuler l'apprentissage des pipis,du pas tirer sur la laisse et du pas toucher à tout pour un chiot ,non ???

Et le "non pas toucher",on l'intègre comment justement ???

[Forest Charlot and co]

C'est ton point de vue, je mets toujours en longe un jeune chien et lui permet un minimum d'exploration.
Si elle bouffe des branches, les bouffe t'elle ou veut elle simplement les prendre en gueule, c'est courant le comportement exploratoire buccal chez un chien de cet age..
Si elle veut plonger, pourquoi ne pas laisser approcher , sentir , bien sur qu'il y aura saccades adaptées pour éviter le plongeon, mais tu peux interdire sans soustraire le chiot complètement.
Maintenant je ne connais pas ton contexte es sorties.
Détourner l'attention n'est pas non plus idéal, c'est une façon détournée de l'empècher de découvrir..
Ptitbull, d'accord pour les messages en longe mais la laiise est pour moi trop courte pour apprendre réellelment quelque chose au chiot..
Sinon, bien sur qu'il faut poser des frustrations, ...
Ce matin j'ai fait la file chez Belgacom pendant une heure avec un chien qui n'avait jamais attendu en foule.
J'ai, comme toi, par saccade empècher ce chien de sauter sur les gens, de s'éloigner.
J'ai juste autorisé de choisir sa position, de tourner autour de mes pieds , rant qu'il restait dans mes pieds, j'ai toujours relaché la laisse aoprès chaque saccade afin qu'il continue à observer, j'ai toujours récompensé brièvement chaque retour au calme..
Je pense que les frustrations sont nécessaires, mais il est important de laisser le droit au chien de s'informer tout en apprenant à patienter.

Tradi ne veut pas dire apprentissage négatif à mes yeux et chaque chien est unique , donc seule une solide expérience, du bon sens et de la pédagogie donneront réponsess à toutes ces guerres de méthodes...

Il n'y a pas une méthode mais des méthodes et une philosophie venant du vécu de chacun.

Sans l'expérience de terrain, on peut lire, acheter des milliers d'ouvrages sans jamais bien comprendre le chien.
Et beaucoup de recul et d'humilité

[al1]

Je n'ai jamais mis en doute l'efficacité de la méthode de Robert ou de qui que ce soit. J'ai juste essayer de dire qu'on peut utiliser autre chose sans pour autant traumatiser nos chiens.
Moi aussi j'ai sauvé des chiens que l'on disait irrécupérables simplement en récupérant les propriétaires et en les contraignant plus que leur chien croit moi.
J'ai aidé à l'éducation de chiens d'aide et je doute que des chiens traumatisés puisent faire tout ce que ces gens leur demandent, car là le rapport de force est souvent inversé.
Je le redis je ne revendique pas le zero échec , je reste ouvert à tout et je suis toujours contre la barbarie.

[Forest Charlot and co]

Moi j'intègre en envoyant une saccade ondulée moins agressive sur le cou du chiot, avec utilisation d'un collier cuir coulissant ou nylon coulissant et en mème temps, je fais demi tour ou un changement de direction..C'est à l'usage, à force de répétitions que le chiot comprendra.
J'emploie "tu laisses" plus doux que pas toucher, mais c'est juste mon point de vue..
Je remets réguluèrement le chiot dans la tentation , en y allant très graduellement, si je sens qu'il veut juste renifler et que c'est sans danger, je laisse renifler, c'est suivant les contextes ...
Et je n'oublie pas de caresser toute attitude de renoncement à son idée , du chiot.
Parce qu'on ne fait jamais assez la balance.
Au club ou je vais, on constate un manque de complicité entre certains membres et leurs chiens qui donnent des bonbons mais juste par automatisme, et la complicité a disparu.
C'est important de bien se fairecomprendre donc de bien récompenser et bien doser les saccades -tractions

[PTITBULL]

C'est ton point de vue, je mets toujours en longe un jeune chien et lui permet un minimum d'exploration.
Si elle bouffe des branches, les bouffe t'elle ou veut elle simplement les prendre en gueule, c'est courant le comportement exploratoire buccal chez un chien de cet age..
Si elle veut plonger, pourquoi ne pas laisser approcher , sentir , bien sur qu'il y aura saccades adaptées pour éviter le plongeon, mais tu peux interdire sans soustraire le chiot complètement.
Maintenant je ne connais pas ton contexte es sorties.
Détourner l'attention n'est pas non plus idéal, c'est une façon détournée de l'empècher de découvrir..
Ptitbull, d'accord pour les messages en longe mais la laiise est pour moi trop courte pour apprendre réellelment quelque chose au chiot..
Sinon, bien sur qu'il faut poser des frustrations, ...
Ce matin j'ai fait la file chez Belgacom pendant une heure avec un chien qui n'avait jamais attendu en foule.
J'ai, comme toi, par saccade empècher ce chien de sauter sur les gens, de s'éloigner.
J'ai juste autorisé de choisir sa position, de tourner autour de mes pieds , rant qu'il restait dans mes pieds, j'ai toujours relaché la laisse aoprès chaque saccade afin qu'il continue à observer, j'ai toujours récompensé brièvement chaque retour au calme..
Je pense que les frustrations sont nécessaires, mais il est important de laisser le droit au chien de s'informer tout en apprenant à patienter.

Tradi ne veut pas dire apprentissage négatif à mes yeux et chaque chien est unique , donc seule une solide expérience, du bon sens et de la pédagogie donneront réponsess à toutes ces guerres de méthodes...

Il n'y a pas une méthode mais des méthodes et une philosophie venant du vécu de chacun.

Sans l'expérience de terrain, on peut lire, acheter des milliers d'ouvrages sans jamais bien comprendre le chien.
Et beaucoup de recul et d'humilité

Ouf,je suis un peu plus dans ce concept !!!
"Les frustrations sont nécessaires",nous sommes donc d'accord !!!

[Forest Charlot and co]

Je n'ai jamais mis en doute l'efficacité de la méthode de Robert ou de qui que ce soit. J'ai juste essayer de dire qu'on peut utiliser autre chose sans pour autant traumatiser nos chiens.
Moi aussi j'ai sauvé des chiens que l'on disait irrécupérables simplement en récupérant les propriétaires et en les contraignant plus que leur chien croit moi.
J'ai aidé à l'éducation de chiens d'aide et je doute que des chiens traumatisés puisent faire tout ce que ces gens leur demandent, car là le rapport de force est souvent inversé.
Je le redis je ne revendique pas le zero échec , je reste ouvert à tout et je suis toujours contre la barbarie.

Il n'y a pas Une méthode ....
C'est sectaire de dire cela

Mais il n'y a qu'une façon de respecter

[auchiendespres]

Pour moi, les besoins d'un un jeune chien ne se font pas en laisse, mais en liberté dans mon terrain ou en longe quand je suis en extérieur.
Je n'empêche pas mes chiens de renifler ou de découvrir, mais je leur donne juste une distance à ne pas franchir, ils ne s'éloignent pas de moi à plus de 3 m car plus la distance est grande, plus dur sera le rappel pour une raison ou une autre.

Quand je vois qu'ils vont commettre quelque chose qui ne me plait pas, j'utilise juste ma voix et je récompense.

[Forest Charlot and co]

La société nous soumet aux frustrations tous les jours, le chien doit vivre en société.
Le chien sauvage est soulis aussi aux frustrations, le clan ne lui autorise pas tout.
Mème si il voit le gibier, il doit obéir à des contraintes, attendre le moment propice.
Si il se lance sans avoir élaboré une approche et mis es freins à son impatience, il nre mangerait jamais.
Il y a bien frustrations.

[al1]

Pit heu non Ptitbull décidément je m'y ferai jamais
Quand j'emmène ma jeune chienne en balade je lui laisse des périodes tu peux tirer, sentir,attraper une branche,sauter, mordiller me sauter dessus,
courrir sans laisse. Une fois qu'elle est bien défoulée je l'appelle, je lui dis "la laisse" et là on travaille un peu la suite en laisse en gardant un max de dynamisme et en privilégiant le contact visuel, on fait les positions, du rapport d'objet, pas encore le reste en place....Souvent on fait le chemin du retour en marche au pied.
PS je ne récompense pas en friandises.

[al1]

Forest à te lire j'ai bien l'impression que nous avons à peu près la même approche.

[PTITBULL]

J'aime bien regarder les rapports adultes-chiots .Je m'en sers pour adapter ma méthode,euh pardon ma conduite ... Mais on est pas toujours dans le renforcement positif .......pourtant,on se rapproche du naturel,non ???
Même si la tolérance des adultes ne sera jamais la même que la nôtre car les interdits sont différents....Par exemple ,un chiot qui pisse dans la maison,les grands s'en foutent royalement !

[Nouki]

Moi je ne prone rien je dis comment je fais sans prétention aucune
1 oui sinon il n'existerait pas de méthodes
2 oui
3 oui si tous les êtres vivants devaient être traumatisés par la moindre sanction si petite soit elle alors nous sommes tous des traumatisés.
Pour toi la moindre traction sur la laisse est-elle une sanction ?
Je trouve que la laisse est un bon moyen pour "guider" son chien et dans certaines circonstances pour en garder le contrôle.
En promenade ma chienne peut "tirer", on joue avec la laisse, elle sert parfois aussi de rapport d'objet, et quand on travaille elle sert en effet parfois à lui faire savoir qu'elle est un peu trop loin mais j'accorde beaucoup plus d'importance à la voix.
Je n'utilise ni étrangleur ni chaîne.
Etant très curieux de nature je ne vais sûrement pas tarder à rendre une petite visite auchiendespres si elle veut bien d'un espion traditionnaliste au bord de son terrain.

Pareil que ce que je fais.
Je communique avec la laisse tout en pratiquant une méthode douce.

[Forest Charlot and co]

En effet Al1, en te lisant je me revois quand je débourrais mes malous ou mes bergers allemands, sensiblement la mème chose.
J'ai affiné avec le temps voilà tout.
C'est difficile de faire comprendre aux gens que il faut à la fois permette sans etre permisif, lubérer sans rendre sauvage et travailler sans abrutir...
Faire une bonne balance...
Je travaille aussi sans bonbons, juste des gestes précis, la caresse, la voix..

[Helwan]

après tout ça : collier étrangleur, halti, collier à piques etc. ce sont des outils si la technique ne suit pas ça ne marchera pas, à chaque fois une étape supplémentaire sera franchis et le chien "immunisé" face à la douleur

perso en allant au DISH on m'a dit de mettre un étrangleur et qu'après ça se passerait nickel, il marcherait au pied etc.

c'est vers 1 an (et les 25kg de mr) avec un collier tout bête et une laisse de 2m que j'ai commencé à désapprendre à mon chien de tirer. En l'observant, sans m'énerver et avec de la patience. Et une petite remise en question bien sur

Je n'ai pas d'expérience et j'ai un chien relativement facile je pense mais je ne suis absolument pas convaincu de l'utilité de tout ces colliers,harnais, etc. dit miracles.

[Helwan]

Et j'ai quitté le DISH aussi et arrêté avec la bouffe, le clicker etc.

Je n'ai riencontre le DISH ou ses éducateurs, je trouvais juste qu'il y avait trop de monde et donc pas assez de temps pour encadrer les gens et je n'aime pas la façon dont l'école du chiot est organisée : récrés.

Je suis certaine que bien utilisé le clicker peut être très bien mais il apparait souvent comme la super bonne solution, facile, zéro contrainte et surtout zéro remise en question du maître puis après on arrive des maîtres qui clic clic clic clic pour que leur chien revienne, l'appel du bonbon..

Je trouve dommage que les gens recommande le clicker partout sans donner davantage d'explications sur la méthode ou prévenir que ce n'est pas si simple que ça