Compagnon

[vidock]

ta chienne a 18 mois et ses peurs son déjà bien encrée dans elle, tu pourras peut être les atténuer mais jamais ses peur disparatront.
L'ignorer dans ses peur c'est ce qu'il faut faire mais ça ne va pas la guérir. J'ai ma vielle de 11 ans qui a toujours eu peur des orages, je l'ai toujours ignorer mais son comportement n'a pas changer du tout. Cette chienne a peur de beaucoup de chose, j'ai tout essayer mais ça n'a rien fait juste un peu diminuer c'est tout.
Ma chienne a toujours cotoyer des chiots et n'a pas communiquer ses peurs mais ça demande beaucoup de temps et de travail pour que ça ne soit pas communiquer au chiot.
je ne travaille pas donc toujours là et si je ne suis pas là mon fils est là donc toujours sous surveillance pour gérer la chienne peureuse et les autres qui n'ont pas peur.

Les séparer quand t'es pas là ça peut aller mais il faut savoir que le chiot resentira la peur de l'autre chien qui est dans une autre pièce. Quand l'age adulte est là c'est pas toujours facile de remettre les deux ensemble ça peux aller comme ça ne peux plus aller. J'ai des amis que les 2 chiennes s'entendaient a merveilles puis un jours quand elles ont eu 8 ans boum grosse bagare, elles sont séparée maintenant.

Donc c'est toi seul qui doit savoir et c'est pas toujours sur les forum que tu trouveras la solutions miracle a tes problèmes.

C'est toi seul qui devra gérer pas nous derière notre écran.

[Nouki]

Non ce n'est pas cela. Je m'interrogeais sur les imitations d'un chien à l'autre. Si le chiot imite le chien adulte (logique), le chien adulte soumis à un autre chien adulte l'imitera-t-il en certains points ?

Très certainement
.

[Nouki]

Mais qu'en est-il du comportement du maître ? Le chiot calque aussi son comportement sur celui de son maître vu qu'on nous dit toujours d'ignorer la peur du chien et faire comme si de rien n'était quand le chien a peur. Dans ce cas, en cas de peur, le chiot va-t-il se mettre au diapason des émotions du chien adulte (sans doute plus faciles à lire pour lui que des émotions humaines ?) ou l'attitude calme du maître peut-être influencer un tant soit peu le chiot aussi ?

Comme le dit Forest, le chiot calque avant son comportement sur un congénère. Le maître influence aussi le comportement du chien mais dans une moindre mesure.

Alors que ma chienne est arrivée chez moi ayant peur de tout et ce n'est pas une peur acquise mais très certainement innée vu qu'elle était selon les éleveurs (à postériori) déjà la plus craintive de la portée

Pour que ce soit un comportement inné, il faudrait que la mère aie eu un choc émotionnel important ou qu'elle soit de nature anxieuse. Sinon, c'est bien un comportement acquis

et je n'ai pas l'impression qu'ils ont stimulé les chiots plus que ça (ma chienne avait peur d'un tiroir de cuisine si on le refermait un peu trop bruyamment par exemple ! Ils vivaient pourtant dans la véranda avec possibilité de rentrer je pense dans la maison mais je n'ai pas vu d'installation style jouets tunnels et objets bruyants dans leur lieu de vie).

Sachant que le colley est à la base un chien plus sensible et un peu plus timoré, jen'aurai jamais une chienne hyper à l'aise partout, je risque de devoir reporter indéfiniment mon acquisition d'un second chien alors
D'autant qu'avec un tervuren, chien plus nerveux et plus propice à la garde et défense, je ne veux pas créer un chien craintif...

[melisandre]

jamais plus heureux qu'a deux

[georges]

Les bergers belges ont la réputation d'être particulièrement sensibles. J'ai une croisée groenendael et elle est très émotive en effet .
Ce n'est donc peut-être pas le meilleur choix.

[Forest Charlot and co]

ta chienne a 18 mois et ses peurs son déjà bien encrée dans elle, tu pourras peut être les atténuer mais jamais ses peur disparatront.
L'ignorer dans ses peur c'est ce qu'il faut faire mais ça ne va pas la guérir. J'ai ma vielle de 11 ans qui a toujours eu peur des orages, je l'ai toujours ignorer mais son comportement n'a pas changer du tout. Cette chienne a peur de beaucoup de chose, j'ai tout essayer mais ça n'a rien fait juste un peu diminuer c'est tout.
Ma chienne a toujours cotoyer des chiots et n'a pas communiquer ses peurs mais ça demande beaucoup de temps et de travail pour que ça ne soit pas communiquer au chiot.
je ne travaille pas donc toujours là et si je ne suis pas là mon fils est là donc toujours sous surveillance pour gérer la chienne peureuse et les autres qui n'ont pas peur.

Les séparer quand t'es pas là ça peut aller mais il faut savoir que le chiot resentira la peur de l'autre chien qui est dans une autre pièce. Quand l'age adulte est là c'est pas toujours facile de remettre les deux ensemble ça peux aller comme ça ne peux plus aller. J'ai des amis que les 2 chiennes s'entendaient a merveilles puis un jours quand elles ont eu 8 ans boum grosse bagare, elles sont séparée maintenant.

Donc c'est toi seul qui doit savoir et c'est pas toujours sur les forum que tu trouveras la solutions miracle a tes problèmes.

C'est toi seul qui devra gérer pas nous derière notre écran.

+1000

[Dobbie]

Le chien se calque prioritairement sur sa propre espèce;

Ok d'accord, merci.

Ta chiene ne fonctionne pas aux subterfuges, arrètes de la tromper si tu peux, ignores simplement ses peurs .

Par subterfuges, on peut aussi imaginer (enfin moi c'est à quoi je pensais aussi), non pas la duper, mais l'inciter par divers moyens à surmonter ses peurs. Les friandises par exemple. Si je n'insiste pas avec ma chienne, elle ne ferait rien, elle se contenterait de ne pas aller où elle a peur notamment. Donc quand on joue et sa balle va dans un coin "dangereux", elle pleure, fait des allers-retours et attend que j'aille la lui chercher (comme je fais lorsque sa balle est sous le canapé hors d'atteinte). Mais j'ignore ses pleurs, continue sur le ton du jeu à l'inciter, et attend qu'elle surmonte sa crainte et récupère elle-même sa balle pour continuer le jeu. Ca peut être aussi mettre des petits bouts de saucisses dans les endroits qui lui font peur pour qu'elle ose y aller et les assimiler à du positif. c'est un peu ce dont je voulais dire.

Attention, beaucoup de tervuren ont des problèmes d'émotivité, dus à de problèmes d'élevage.

J'avais justement repéré une future portée de chiots, l'éleveuse n'a que quelques chiens élevés en famille et fait de l'agility et du troupeau avec eux, elle est aussi éducatrice canine, ses chiens sur les vidéos semblent bien équilibrés. Je me disais qu'elle pourrait alors me conseiller pour le choix d'un chiot bien dans sa tête, ayant de bonnes "bases" niveau socialisation. Mais c'est vrai que rien n'est gagné et que la socialisation continue bien après l'arrivée du chiot dans sa nouvelle maison.

ta chienne a 18 mois et ses peurs son déjà bien encrée dans elle, tu pourras peut être les atténuer mais jamais ses peur disparatront.
L'ignorer dans ses peur c'est ce qu'il faut faire mais ça ne va pas la guérir. J'ai ma vielle de 11 ans qui a toujours eu peur des orages, je l'ai toujours ignorer mais son comportement n'a pas changer du tout. Cette chienne a peur de beaucoup de chose, j'ai tout essayer mais ça n'a rien fait juste un peu diminuer c'est tout.
Ma chienne a toujours cotoyer des chiots et n'a pas communiquer ses peurs mais ça demande beaucoup de temps et de travail pour que ça ne soit pas communiquer au chiot.
je ne travaille pas donc toujours là et si je ne suis pas là mon fils est là donc toujours sous surveillance pour gérer la chienne peureuse et les autres qui n'ont pas peur.

Oui je suis consciente que je ne pourrai qu'atténuer ses peurs et pas m'en débarrasser. C'est pour ça que je réalise maintenant que l'adoption d'un 2ème chien (chiot) sera toujours compliquée et qu'il faut vraiment réfléchir aux possibilités d'éduquer un éventuel chiot en évitant au maximum qu'il suive l'exemple de ma chienne, donc mon projet de prendre un 2ème choix est bien moins évident que je ne le pensais initialement Surtout qu'il n'y aura pas toujours quelqu'un à la maison malheureusement comme vous.

Donc c'est toi seul qui doit savoir et c'est pas toujours sur les forum que tu trouveras la solutions miracle a tes problèmes.

C'est vrai certes mais l'on trouve plein d'opinions et conseils intéressants Mais bon je pense pas qu'il y ait de solution miracle malhereusement

Pour que ce soit un comportement inné, il faudrait que la mère aie eu un choc émotionnel important ou qu'elle soit de nature anxieuse. Sinon, c'est bien un comportement acquis

Ah il y avait mauvaise interprétation de ma part. J'imaginais que c'était un comportement inné chez ma chienne parce qu'elle semble avoir toujours été plus timorée que les autres chiots de la portée, supposant que c'était juste son caractère. J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette notion de comportement acquis alors, c'est un peu flou pour moi. Comment a-t-elle acquis ce mauvais comportement si elle n'a subi aucun traumatisme (ex : chien battu), si elle a vécu les mêmes expériences que les autres chiots qui n'ont pas fini avec ce mauvais comportement ?

[Nouki]

Pour que ce soit un comportement inné, il faudrait que la mère aie eu un choc émotionnel important ou qu'elle soit de nature anxieuse. Sinon, c'est bien un comportement acquis

Ah il y avait mauvaise interprétation de ma part. J'imaginais que c'était un comportement inné chez ma chienne parce qu'elle semble avoir toujours été plus timorée que les autres chiots de la portée, supposant que c'était juste son caractère. J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette notion de comportement acquis alors, c'est un peu flou pour moi. Comment a-t-elle acquis ce mauvais comportement si elle n'a subi aucun traumatisme (ex : chien battu), si elle a vécu les mêmes expériences que les autres chiots qui n'ont pas fini avec ce mauvais comportement ?

Voici ce que je pense actuellement (susceptible à changement) :
une part du comportement est héréditaire => innée
Les conditions de la saillie peuvent avoir des répercutions sur le comportement futur des chiots. Ensuite, si la mère subit un choc émotionnel ou un stress répété durant la gestation, il y a des répercutions sur les chiots. D'une part, le stress de la mère provoque un changement hormonal. Ces hormones sont véhiculées dan le sang et passent le barrière placentaire et "contaminent" les chiots => inné
Le stress provoque des contractions des organes de la mère et agitent les chiots. Chaque chiot va subir ce stress à sa manière (tous ne réagissent pas de la même façon en fonction de leur position dans l'uterus mais aussi en fonction de leur génétique) => acquis.
Les conditions de la naissance interviennent aussi.
Ensuite, l'accès aux mamelles. Dès les premiers jours la hiérarchie semble établie. Ou plutôt les futurs rôles que seraient amenés à être jouer par les chiots (changement possible en fonction de l'environnement futur, la hiérarchie chez les chiens n'est jamais fixée définitivement). Ensuite, en fonction des expériences vécues par le chiot, cette position dans la meute va se renforcer ou non.
Plutôt que de parler de dominant et de dominé, il est plus intéressant de parler de rôle dans la meute car la notion de dominant n'est jamais comprise correctement (pour ma part, le chef de meute, l'alpha, n'est pas le chien dominant, c'est le "second" qui l'est).
A l'élevage, on a donc une propension à se diriger plus tard vers un rôle précis mais une fois chez le nouveau propriétaire, le rôle peut tout à fait changer, surtout si le maître a d'autres chiens. Il n'y a plus de hiérarchie si le chien est seul. Il a tendance à conserver le rôle premier.

Dans ton cas, le chiot est très craintif, ce qui n'est pas forcément synonyme de soumission. La peur est liée d'une certaine manière mais sans plus. Certains chiens soumis n'ont peur de rien, dès qu'il y a une bagarre, ils foncent dans le tas et se laissent mordre par les autres puisque c'est son rôle de servir de tête de turc. Les chiens alpha (surtout les femelles, qui ont le rôle le plus important), eux, resteront en retrait, ils n'interviennent pas, fuient. Pas par peur mais leur rôle est de reproduire et donc de ne pas se mettre en danger. Le "dominant", chien beta, c'est la brute épaisse qui est de tous les combats. Un chien qui ne réfléchit pas mais agit.

[vidock]

Ils ne seront pas souvent à deux puisque l un sera dehors la journée pendant les absences des maitres et l autre a l interieur
idem la nuit un dans la chambre l autre au salon

a mon avis plutot que de la complicité ca va crée des tensions , ce qui est logique

Oui et risque de baragare aussi une fois adulte, il ne faut pas l'oublier ça.


C'est vrai certes mais l'on trouve plein d'opinions et conseils intéressants

Oui des conseils interessant mais c'est toi qui doit les appliquer pas nous

[Dobbie]

Merci bcp Nouki pour les explications

Ils ne seront pas souvent à deux puisque l un sera dehors la journée pendant les absences des maitres et l autre a l interieur
idem la nuit un dans la chambre l autre au salon

Non non je "réfléchissais" tout haut en quelque sorte. Je trouvais dommage de priver le chiot d'être à l'extérieur et profiter du jardin en mon absence. Mais si ça doit créer des conflits et en y pensant c'est vrai que les chiens seront rarement en contact ainsi donc c'est un peu bête, je ne ferai pas ça si je décidais de prendre un chiot. Ca me va très bien si les chiens sont ensemble dans la maison. L'idéal aurait été que les 2 chiens puissent être ensemble dans le jardin mais il semble que ce soit utopique dans mon cas...

Oui des conseils interessant mais c'est toi qui doit les appliquer pas nous

Oui tout à fait