Pb chiot

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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PTITBULL
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Message par PTITBULL »

Donc,si j'ai bien compris,il est nécessaire d'être l'hypocrite commerçant qui fidélise sa clientèle.....

Moi,si la vieille m'apporte un gâteau,je me dis qu'elle va me demander encore quelque chose et je dis que je sors....
A l'inverse,le voisin champion de boxe d'à côté qui me demande de couper mes branches,je dis "oui",voulez vous autre chose,etc....C'est même moi qui lui apporte un morceau de gâteau....

Non,les choses ne sont pas aussi simples,les rapports entre humains sont déjà difficiles,alors entre humains et canins,c'est pire !!!

L'homme prétend avoir tout compris aujourd'hui,il a analysé les comportements,déduit des conduites à tenir et c'est devenu la règle....

non tout n'est pas blanc ou noir,tous les chiens sont différents et tous leurs maitres au moins autant....

Ce serait bien d'arrêter les généralités de théories qui ne représentent pas 100% des réussites....

Alors sur ces théories élaborées par l'homme,ne seraient on pas si loin d'un certain anthropomorphisme tout compte fait,ne pousserait on pas un peu loin les ratés dans les rapports de force entre hommes pour les adapter à ces pauvres chiens qui vivaient très bien avant dans leur place hiérarchique au sein de leur foyer obligé ou vit l'homme...???

Et si le chien avait somme toutes besoin d'un chef ??? :roll:
Athanor
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Message par Athanor »

L'homme prétend avoir tout compris aujourd'hui,il a analysé les comportements,déduit des conduites à tenir et c'est devenu la règle....
Je n'ai évidemment pas la solution à tous les problèmes. Comme je l'ai dit, je n'ai qu'une minuscule expérience puisque je ne suis même pas éducateur canin ou éleveur et je ne connais rien aux théories canines. C'est d'ailleurs pour ca que j'ai précisé que ce que je disais était uniquement basé sur l'observation de mon chiot, ce point de vue n'engage donc que moi.
Ce serait bien d'arrêter les généralités de théories qui ne représentent pas 100% des réussites....
Je suis d'accord avec toi il ne faut pas généraliser et chaque situation demande une méthode adaptée. Seulement voilà, je ne suis pas dans la maison avec la personne et son chiot. L'idéal est évidemment qu'une personne expérimentée se penche sur la question dans la vie réelle, mais je doute que la personne qui vient sur forum veuille lire 20 messages lui disant: va voir un éducateur canin. Je me suis donc permis de lui faire part de mon point de vue sur le sujet provenant uniquement d'une expérience limitée et qui, je le répète, n'engage que moi. Mais je comprends ce que tu veux dire.
Donc,si j'ai bien compris,il est nécessaire d'être l'hypocrite commerçant qui fidélise sa clientèle.....
Je ne vois pas en quoi proposer des avantages pour les clients qui font vivre ton commerce est un acte hypocrite.
Moi,si la vieille m'apporte un gâteau,je me dis qu'elle va me demander encore quelque chose et je dis que je sors....
A l'inverse,le voisin champion de boxe d'à côté qui me demande de couper mes branches,je dis "oui",voulez vous autre chose,etc....C'est même moi qui lui apporte un morceau de gâteau....
Pour le coup, c'est toi qui joue les hypocrite avec ton voisin boxeur. :D
et parano avec la petite vieille en plus! :lol:
Et si le chien avait somme toutes besoin d'un chef ???
On est d'accord, mais ca c'est plus un point commun avec l'homme qu'une différence.
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Peut etre aussi répondres à cette histoire d'accouplement, enfin, de chevauchement:
le chevauchement se fait dans les frateries et c'est la fraterie elle mème qui corrige le comportement: le chiot est soit rabroué , soit l'autre se dégage..
Les frères et soeurs, comme pour la morsure, s'éduquent mutuellement , sous l'oeil de la mère..
Bètement..
Si votre chiot est retiré jeune de sa fraterie, il va tout de mème essayer le chevaucement, et ce n'est pas forcément pour assoir une quelconque autorité, parfois, en plus de la découverte de la sensualité, du sexe de l'autre, il y a le chevaucement de stress.
Par exemple, si vous etes très dure avec lui, il est fort possible qu'ul chevauche, de mème si vous le gatez à outrance.
Quand au fait qu'il soit trop petit, faux, les enfants humains, vers trois ans s'intéressent à leur sexe et se livrent aux premières caresses masturbatoires, la recherche d'une autre caresse, la découverte d'une nouvelle partie de son corps..
bètement...

Quand au fait de pourvoir , etre le magasin du chien, bien d'accord avec Ptitbull, cela entraine aussi des effetes pervers..
Etre le chef, c'est etre le leader tout simplement avec une bonne dose de pédagogie..
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Message par PTITBULL »

Donc,effectivement chaque cas est bien particulier et je me désole toujours lorsque je m'aperçois que les gens ,arrivés chez eux n'appliquent pas tous, les méthodes proposées en cours.
Il est évident également que le club d'éducation n'est pas représentatif de la vie de tous les jours d'un chien.Il sert à mon avis à lui faire rencontrer d'autres chiens et à guider les maitres dans les problèmes qu'ils rencontrent.Je ne suis pas donc convaincu de l'effet d'un "entrainement" puisque l'on s'aperçoit que les exercices ne sont pas répétés tout au long de la semaine malheureusement (pas le temps,pas les bonnes conditions ou pas de motivation)

Je ne suis pas favorable aux exercices traditionnels,je me moque un peu que le chien marche au pied 10 cms en avant ou en arrière.Je m'attache en revanche à ce qu'est sa vie dans son foyer et travaille en fonction des besoins:par exemple,l'arrêt aux intersections,la marche sur les trottoirs,la rencontre des gens dans des foules,des enfants,des caddies de supermarché,d'autres chiens.....tout ce que le chien pourra rencontrer chez lui en fonction du mode de vie de ses maitres....Et que les propriétaires puissent vivre "peinard" avec leur chien,sans stress pour chacun et complètement adapté au milieu....C'est quand même la demande de 80% des gens !!!
Bien sûr,les rudiments doivent être acquis et il est important de s'y consacrer ludiquement dans les clubs.
Ensuite,tout propriétaire voulant pratiquer un sport avec son chien pourra bien sûr voir des spécialistes dans ce domaine...
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Message par Forest Charlot and co »

Mème constat, mèmes conclusions...
Plus 100 Ptitbull........
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Message par PTITBULL »

Je distingue deux types dans les élèves....
Les "du samedi" qui veulent être bien avec leur chien,qui commencent tôt en s'inscrivant dans un club (le plus proche de chez eux en général) et qui viennent travailler avec la méthode qui est enseignée dans ce club....J'interviens dans ce type de clubs en m'orientant plutôt chez les débutants en privilégiant la notion de douceur et surtout de patience en expliquant beaucoup.....
Ensuite j'ai la demande de maîtres débordés avec des chiens à problèmes,associaux,mordeurs ou peureux ,ces maîtres,je dois leur apporter une réponse,leur faire passer qu'ils sont souvent responsables des comportements et proposer une "thérapie" avec des résultats relativement rapidement visibles:Et là repenser les attitudes ,et du maitre et du chien ....Là on a effectivement des chiens qui ont un acquis,une histoire et il faut travailler au cas par cas pour résoudre les problèmes.On est plus dans l'éducation basique mais dans une rotation inverse d'une éducation qu'il faut recommencer.Tout en gardant à l'esprit la dangerosité du chien et aussi du couple chien-maître...
C'est effectivement un boulot intéressant mais qui relativise dans ces derniers cas toutes les grandes théories utopiques du simple renforcement positif universel !!!
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al1
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Message par al1 »

"relativiser"les grandes théories utopiques du simple renforcement positif universel !!!
Et alors, et alors.......... zorro va arriver.
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Message par PTITBULL »

:?: :?: :?:
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Message par Forest Charlot and co »

C'est effectivement un boulot intéressant mais qui relativise dans ces derniers cas toutes les grandes théories utopiques du simple renforcement positif universel !!!


OUi pour t'illustrer, si j'ai bien saisi ta pensée, comme tu sais, je fais mordre dans un club et j'ai un salon de toilettege: esenple d'aujourd'hui: depuis longtemps je fais un scottish très mordant, qui attaque au quart de tour parce que très émotif et traumatisé pat une mauvaise expérience dans un autre salon.
Aujourd'hui, j'ai enfiler des guètres de cuir au bras, de gros gants et j'ai commencé l'air de rien.
Bonbons, viande douceur et compagnie, avec lui tu peux rèver, il est l'enfant roi et sa dame reste toujours avec lui.
Donc j'ai testé les grands moyens.
Il a planté ses dents dans les gros gants et j'ai eu une paix royale tout le reste du temps.
Après conq minutes, il renonçait et me laissaot tranquille,
c'est un loulou avec un petit mental qui dès qu'il a vu qu'il n'avait pas l'avantage, a cessé toute attaque et est resté tout détendu.
Méthode finalement bie plus efficace que les antianxiolytiques, muselières et autres clic et bonbons...
Parfois aller pècher dans le tradi a du bon...
Et sans un cri, violence ou autre, sa maitresse était super contente..
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Message par PTITBULL »

:wink:
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Message par al1 »

J'aurrai du écrire Roro va arriver :idea: :arrow:
robert
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Message par robert »

Que l’on n’aime pas le clicker training, ou les méthodes douces, ou les méthodes tradits est une chose ! Encore faut il savoir ce que c’est !

Le clicker est un marqueur de bons comportements ! Vous pouvez marquer tous les comportements. Mais ce n’est pas une fin en soi !
Dernièrement je suis appelé pour un berger d’anatolie. Très agressif derrière sa barrière (et même sans la barrière !). Il m’a fallut quelques minutes pour pouvoir lui donner une petite friandise d’un quart de cm3 à travers la grille. Et j’ai pu marquer le comportement d’être assis devant moi par après.
Et tout cela dans une méthode douce, sans aucune agressivité, dans une compréhension pour le chien.

Des exemples qui finissent bien tout le monde en a ! Mais il faut savoir ce que l’on fait à l’avance pour amener un chien dans un comportement souhaité. Les aventures avec un chien « agressif » n’ont pas leurs places !
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patty2
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Message par patty2 »

Ensuite j'ai la demande de maîtres débordés avec des chiens à problèmes,associaux,mordeurs ou peureux ,ces maîtres,je dois leur apporter une réponse,leur faire passer qu'ils sont souvent responsables des comportements et proposer une "thérapie" avec des résultats relativement rapidement visibles:Et là repenser les attitudes ,et du maitre et du chien ....Là on a effectivement des chiens qui ont un acquis,une histoire et il faut travailler au cas par cas pour résoudre les problèmes

ces bien juste avec ma micro mollosse ancienement peureuse a la vue d une mouche j ai dabort du changer Mon comportement pour pouvoir la réeduquer a une vie normalle (je l ai receuillie a 1 ans comme ca) dans 15 jours ca fais deux ans que je l ai et tout es pas encore reparer mais immense progret :) avec mon changement et sa confiance .....
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Message par Forest Charlot and co »

robert a écrit :Que l’on n’aime pas le clicker training, ou les méthodes douces, ou les méthodes tradits est une chose ! Encore faut il savoir ce que c’est !

Le clicker est un marqueur de bons comportements ! Vous pouvez marquer tous les comportements. Mais ce n’est pas une fin en soi !
Dernièrement je suis appelé pour un berger d’anatolie. Très agressif derrière sa barrière (et même sans la barrière !). Il m’a fallut quelques minutes pour pouvoir lui donner une petite friandise d’un quart de cm3 à travers la grille. Et j’ai pu marquer le comportement d’être assis devant moi par après.
Et tout cela dans une méthode douce, sans aucune agressivité, dans une compréhension pour le chien.

Des exemples qui finissent bien tout le monde en a ! Mais il faut savoir ce que l’on fait à l’avance pour amener un chien dans un comportement souhaité. Les aventures avec un chien « agressif » n’ont pas leurs places !
Ce qui ne te permet pas forcément de dire que la méthode donnera ses fruits dans le temps, suffit de voir des échecs de membres dans les mois et les années qui ont suivi et il est regrettable de voir que cette méthode soit présentée comme La solution pour des problèmes de rééducation...

Tu a bien ds arguments présentant cette méthode comme La méthode...
Contradiction permanante...
Et qua prouver avec un chien qui défend son territoire , qu'il est achetable par le bonbon, et si il ne veut pas le bonbon?
Et quelle est la finalité de cet exemple, toujours aussi évasif et avare de solutions concrète
Je te laisse à ton nombrilisme et ton égo démesuré, c'est regrettable de tant de suffisance et de sectarisme....
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Message par robert »

forest gump a écrit : Je te laisse à ton nombrilisme et ton égo démesuré, c'est regrettable de tant de suffisance et de sectarisme....
toujours te prendre à ma personne ! je finirais un jour par déposer une plainte sur toi !

moi je te parle d'une philosophie de travail, de complicité, de confiance avec les chiens et toi tu t'attaques à ma personne !

va te faire soigner ma fille ! je t'ai déjà proposer un psy, je renouvelle cette proposition !
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