Désobeissance

doguito · Message par **doguito** » 15/9/2011 13:33

Bonjour, je pense bien avoir compris le principe général pour les exercices d'obéissance, seulement une question me turlupine, comment apprend on aux chiens à désobéir?
On apprend aux chiens d'aveugle à désobéir, à prendre des initiative en cas d'obstacle ou autre même si le maître dirige la marche.

Une seconde question, toujours dans le même type d'idée, comment peut on apprendre au chien à ne répondre qu'à son maitre et non au autres personnes?

Merci d'avance

patty2 · Message par **patty2** » 15/9/2011 14:26

n apprene t il pas a obeir a d autre ordre ??

a la place de sauter le bois par ex le contourné?

jojo_la_terreur · Message par **jojo_la_terreur** » 15/9/2011 14:40

j'ai eu dans ma clientèle ,le chien d'une dame en chaise roulante;elle m'a expliqué que PERSONNE d'autre qu'elle ne pouvait s'occuper de son chien(sauf au toilettege bien sûr mais,elle doit être présente);il n'y qu'elle qui peut donner des "ordres" et,en principe,personne ne peut même le caresser (en tout cas,c'est ce qu'elle m'a dit)

robert · Message par **robert** » 15/9/2011 14:44

le chien n'apprend certainement pas à désobéir mais à prendre le bon choix qui sera récompensé.

dans une méthode par le renfocement positif, prendre des initiatives fait partie du conditionnement opérant. le chien fait l'opération de ... et est récompensé pour sa bonne action. le chien choisit la mauvaise option il n'est pas récompensé.
par essais réussite - erreur le chien fera le choix de la bonne solution récompensée.

doguito · Message par **doguito** » 15/9/2011 16:17

Je lis partout sur les sites de formation de chien guide, qu'il s'agit de désobéissance (intelligente), qu'en cas d'un ordre donné, si le chien juge la situation inadaptée ou dangereuse, il ne n'exécutera pas l'ordre.

doguito · Message par **doguito** » 15/9/2011 19:42

Au final, on discute juste sur les mots, on s'est bien comprit donc passons.
Personne ne sait comment faire?

Nouki · Message par **Nouki** » 15/9/2011 19:52

Chez les Malas, la désobéissance est naturelle

Trève de plaisanterie, en attelage un Mala n'obéira pas à son maître s'il sent un danger, c'est inné. En fait, il sauve aussi sa peau. C'est quelque chose à cultiver et surtout, à récompenser dès que la désobéissance justifiée est faite.

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 15/9/2011 21:11

acile, c'est utilisé en ring depuis des années.
Tu apprends des commandements à ton chien, quand il a bien intégré, tu demandes à une tierce personne de donner un commandement, assis par exemple et toi tu tiens ton chien en longe, si le chien veut s'assoir, tu envoies un petit message pour le remettre dans la position de départ.Quand il a repris la position ou tu l'avais laissé, tu vas à lui et tu félicites, puis rebelote jusqu'à ce qu'il reste impassible.
Quand il a bien intégré, tu changes de personne, puis tu recommences avec d'autres ordres.
puis quand il a compris, tu varies les lieux....ect.....

k9akela · Message par **k9akela** » 18/9/2011 9:32

Dans la formation d'un chien-guide, par exemple, le chien mémorise des itinéraires habituels ( boulangerie, arrêt du bus, etc...). Imaginons un chantier sur l'un trajet usuel avec une poutre surplombant le trottoir à 1m50 de haut. Cela ne constitue pas un obstacle ni un danger pour le chien qui peut aisément passer dessous pour poursuivre son chemin habituel. Le chien va pourtant la contourner comme on lui a appris au centre de formation.
Comment: le plus simplement du monde: au centre, il a été régulièrement confronté à des situations semblables : une arcade dont la hauteur est largement suffisante pour livrer un passage aisé pour le chien mais pas pour la taille d'un être humain sera en fait équipée d'une planche mobile au sommet: si le chien passe dessous, elle lui tombera dessus.
Après quelques expériences similaires, le chien contournera ce genre d'obstacles.

De même, un jeune chien qui tombe d'un obstacle lors de l'apprentissage en agility par exemple (pont, palissade, etc...) et se fait mal, hésitera probablement à recommencer cet obstacle malgré la demande et les encouragements de son conducteur. Si par malheur, cette mauvaise expérience se répète, il y a beaucoup de chance qu'il refuse l'obstacle malgré les commandements.

En règle général, le chien reproduit naturellement les comportements qui lui apportent une satisfaction, un bien-être. C'est pour cette raison que les comportements auto-gratifiants sont difficiles à faire disparaître.
A l'inverse, le chien évite les comportements qui lui apportent un désagrément, douleur, contrainte, peur...

Pour que le chien puisse faire cette relation, il faut évidemment que cette "récompense" ou ce "désagrément" soient instantanés (pendant le comportement ou juste après).
Un chien qui fait la poubelle sera directement auto-récompensé par ce comportement en y trouvant des restes alimentaires. Par contre il ne fera aucune liaison si après s'en être goinfré, il est malade, vomit, etc...

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 22/9/2011 9:32

Cliquez sur la photo
Je leur apprend à ne jamais lacher

patrudi · Message par **patrudi** » 22/9/2011 15:58

une question pourquoi aprendre a un chien a desobeir alors que tu te prends la tete a lui apprendre des choses?

doguito · Message par **doguito** » 24/9/2011 17:29

Pour commencer personne ne "se prend la tête" pour lui apprendre des ordres. Deuxièmement il ne s'agit pas de crée un chien révolutionnaire qui désobéira au moindre ordre (quel en serait l'utilité?), mais bien qu'il désobéisse avec intelligence dans certaines cas de figure, ou je n'aurais pas été aussi attentif que lui (il voit, il sent, et anticipe plus rapidement).
Mais quoi qu'il en soit ce n'est pas pour tout de suite, nous avons d'autre points prioritaire à travailler.