Différence entre Amstaff et Pitbull

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PtiteSab
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Message par PtiteSab »

vivi&moustik a écrit :mais j'avoue que ce n'est pas facile...
à mon avis il faudrais le voir en vrai pour mieux différencier car avec les images c'est trompeur.

De plus meme les proprio ne font pas toujours la différence
C'est vrai que c'est pas toujours facile. J'ai une staff et un ami a un pitt... dans ce cas la on voit tres bien la difference... Misty (la mienne) est plus grande et moins massive, une tete plus fine... ou en tout cas qui parait plus fine vu qu'elle est plus grande :)

Et puis comme je disais avant "normalement" le pitt est plus petit et avec une machoire plus large... parce que j'ai deja vu des exceptions.

Quelle histoire tout de meme, on s'y perd :lol:
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thalye
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Message par thalye »

oui en effet... cest bien mêlant.. :?
bobonne
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Message par bobonne »

vivi&moustik a écrit :l'amstaff à un corps très massif, une tete très large (comme celle du dogue de bordeaux).
Un staff est plus imposant par rapport à un pitt bull.

exemple:

Américain staff


Image


pitbull


Image

malheureusement il y a des tas de croisements, ce qui fait que l'on est pas toujours sure de la race
Je n en voudrais aucuns a mon pépètte, purée ils sont assez impressionnant :shock: :shock: :?
Colby's Pincher
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Message par Colby's Pincher »

Bonjour,
je suis éleveur amateur d'Amstaffs et en lisant vos posts je me dois de corriger pas mal de points:
L'origine du Pit-Bull est soumise à spéculation, effectivement les Bull Dog (à ne pas confondre avec ceux que l'ont connais maintenant qui sont issus de croisement avec des chiens asiatiques) ont été rendus très populaire en Angleterre au début du 18e et on conduit à la création du Staffordshire Bull Terrier. Mais il semble que les chiens importés au US dans les années 1850 tenaient plus du Pit-Bull Irlandais que du Staffie.
Quant aux APBT et aux Staff, à la base ce sont le même chien : mes Staffs ont à leur pedigree les plus grands champions Pit-Bull de combat. La différenciation est venu au cours des années 1930 partant d'une dispute entre éleveur de Pits. En fait un APBT devait gagner trois combat d'affilé pour voir son pedigree définitivement validé. Face à l'interdiction des combats et à la volonté de certains éleveurs de sélectionner les chiens sur leur aspect physique plutôt que sur leur habilité au combat les Ormsby ont créé la lignée X-pert à partir des plus grands chiens de combat. Une note sur le game (on l'appelle comme ça aux USA) : les chiens devaient s'affronter sans grogner, sans aboyer, et sans hérisser le poil. Ils devaient être manipulable par l'arbitre et par leurs maîtres qui devaient pouvoir les manipuler en n'importe quelle circonstences.....
Pour en revenir aux Ormsby et aux Staff, les Ormsby commencèrent un long travail de selection parmis les Pit pour obtenir les Staffs dont les standards sont dispo auprès de la SCC. Pour ce qui est de leur inscription à un livre des origines, aux USA : en 1898, Chauncy Bennet créa le United Kennel Club (UKC). L'UKC, à l'époque où les combats étaient encore largement acceptés en tant que sport, s'occupait de l'enregistrement des chiens et de l'édition de règlements pour les combats. C'est ainsi que naquit l'American Pit Bull Terrier en tant que race proprement dite. Le but de l'UKC était d'enregistrer les chiens de compétition. Afin d'y pouvoir enregistrer son chien, il fallait qu'il ait gagné trois combats. Plus tard, alors que les combats furent déclarés illégaux, l'UKC devint un registre pour toutes les races, axé sur le travail et la performance. L'UKC est maintenant le deuxième plus grand registre aux USA, muni d'un règlement strict qui bannit toute personne rendue coupable de participer à des combats de chiens. L'ADBA (American Dog Breeders Association) est l'autre registre qui fut créé spécifiquement pour le Pit Bull, en 1909. L'ADBA a été fondé par Guy McCord qui était un proche des pères fondateurs de la race. Les fondateurs de l'ADBA ont décidé de créer ce registre parce qu'ils pensaient que l'UKC ne faisait pas correctement son travail de préservation de la race. Son but, demeuré inchangé depuis la première heure, est d'enregistrer, de promouvoir et de préserver l'APBT original en tant que chien de type combat.

En 1936, afin de faire face à la demande, l'American Kennel Club (AKC) accepta d'enregistrer les Pit Bulls. Mais ils le furent sous le nom de Staffordshire Terrier afin de se distancier de l'univers des combats. Beaucoup de chiens furent enregistrés auprès des deux registres, l'UKC et l'AKC. Avant 1936, l'American Pit Bull Terrier et le Staffordshire Terrier étaient deux races identiques, mais dès cette date, les Staffordshire Terriers commencèrent à être sélectionnés sur des critères physiques (tête plus carrée, poitrine et joues plus larges) plutôt que sur leur tempérament. L'AKC finit par fermer son registre aux APBT en acceptant uniquement d'enregistrer des chiens dont les deux parents étaient enregistrés comme Staffordshire Terrier. Il fut néanmoins rouvert aux American Pit Bull Terriers pour une courte période durant les années 1970. En 1972, le nom de Staffordshire Terrier fut changé en American Staffordshire Terrier (Am'Staff). L'ADBA et l'UKC autorisent l'enregistrement des Am'Staffs, mais sous le nom d'American Pit Bull Terrier. De nos jours, à cause notamment d'un patrimoine génétique plutôt faible, l'Am Staff s'est développé avec un phénotype relativement restreint. Alors que le phénotype de l'APBT varie plus fortement bien que la taille et les proportions soient restées relativement constantes. On verra rarement un chien de plus de 60 livres dans la cour d'un bon éleveur. Bien que l'Am Staff et l'APBT aient exactement les mêmes origines, force est de constater qu'ils diffèrent passablement aujourd'hui. Cette différence est due à l'existence de deux modes de sélection bien distincts : un sélection axée exclusivement sur le mental et le tempérament pour l'APBT et une sélection axée presque uniquement sur l'apparence physique pour l'Am Staff.
Chez le Staff la robe blanche complète est interdite mais autorisée chez le Pit, la robe foie n'est pas éliminatoire mais à ne pas encourager. Les différentes lignée de Pit constitue plus des models qu'autre chose (les cavaliers comprendront) et les defenseurs de telle ou telle lignée refuse d'accoupler leurs chiens avec des chiens d'autres lignées (pas de RedNose X Blue Fawn par exemple). De mon point de vue chaque lignée de Pit devrait être une race ou alors on ne considère pas le Pit comme une race à part entière.

Voici les parents d'une de mes chiennes:
Image

et voici deux des plus grands pit-bulls de combat de l'histoire qui sont dans leurs pedigree
Colby's Pincher et Colby's
Image

Image

Bonne journée à toutes et tous.
Colby's Pincher
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Message par Colby's Pincher »

Petite Sab tu as écrit : "Et puis comme je disais avant "normalement" le pitt est plus petit et avec une machoire plus large... parce que j'ai deja vu des exceptions."

C'est l'inverse, le Pit est aujourd'hui souvent plus haut sur pattes (à cause d'éleveur à la petite semaine) et a la machoire moins large que le Staff...Les Staffs ont plus le type Bully et les Pit plus terrier.
Bonne journée
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Barbara13
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Message par Barbara13 »

Bonjour Colby et bienvenue :wink:

Je lirai ton intervention à tête plus reposée mais je la sens déjà très pertinente et très documentée.

Quelques petites photos supplémentaires car je ne me lasse pas :?: :oops: :wink:
Colby's Pincher
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Message par Colby's Pincher »

Ok et merci pour l'accueil.
J'ai le pedigree de ma chienne N°1 jusque en 1850 avec des photos allant jusque 1898. Si j'ai le temps j'en ajouterai.
Bonne journée à toutes et tous
evelynev34

Message par evelynev34 »

Colby's Pincher a écrit :Ok et merci pour l'accueil.
J'ai le pedigree de ma chienne N°1 jusque en 1850 avec des photos allant jusque 1898. Si j'ai le temps j'en ajouterai.
Bonne journée à toutes et tous
L'avant dernière photo me fait quand même penser au boul'am "standard" perso.
Colby's Pincher
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Message par Colby's Pincher »

un Bull Am.....de 21 kgs...no comment
exo

Message par exo »

C'est une race que je préfère avec les oreilles non-coupées .
Comme ça ils ont une tête de tueur.
Quelle drôle d'idée de sélectionner une race sur ses capacités au combat !!

Qu'en est -il aujourd'hui , quels sont les critères de sélection des éleveurs ?
evelynev34

Message par evelynev34 »

Colby's Pincher a écrit :un Bull Am.....de 21 kgs...no comment
Comme tu dis, no comment... ton agressivité ne me donne pas envie de te répondre (enfin si mais je vaux mieux que ça donc...).
gan
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Message par gan »

j'ai eu l'occasion de pouvoir en avoir un,apres avoir accouché!(gratuitement un chiot!)

J'ai refusé! je ne suis pas attirée du tout par cette race la n'y les apparenté!
je ne comprend pas,que l'on puisse encore en elevée autant??
s'il sont si bien que sa,pourquoi y en a t'il partout a donné pour cause soit disant d'allergie,ou je ne sait quoi d'autre comme excuse!!!!!!!!!!
Je suis d'accor qu'un yorch peut mordre tout autant mais les degat seront moins important! sourtout quand on sais la force qu'ils ont dans la machoire!
pourquoi a ton vu pendant tout un temps plein de petit jeune entrain de frimé avec se genre de chien?
Pourquoi ne pas selectionné les gent a qui on les vends? je ne dis pas que vous ne le faite pas,mais je constate!
il y a beaucoup d'ado qui en possede un ou plutot possedaient !
C'est quand meme des races a risque!
Je sais que je vais en avoir quelque un a dos mais tampis chacun sont opinions :wink:
bonne soirée
evelynev34

Message par evelynev34 »

gan a écrit :j'ai eu l'occasion de pouvoir en avoir un,apres avoir accouché!(gratuitement un chiot!)

J'ai refusé! je ne suis pas attirée du tout par cette race la n'y les apparenté!
je ne comprend pas,que l'on puisse encore en elevée autant??
s'il sont si bien que sa,pourquoi y en a t'il partout a donné pour cause soit disant d'allergie,ou je ne sait quoi d'autre comme excuse!!!!!!!!!!
Je suis d'accor qu'un yorch peut mordre tout autant mais les degat seront moins important! sourtout quand on sais la force qu'ils ont dans la machoire!
pourquoi a ton vu pendant tout un temps plein de petit jeune entrain de frimé avec se genre de chien?
Pourquoi ne pas selectionné les gent a qui on les vends? je ne dis pas que vous ne le faite pas,mais je constate!
il y a beaucoup d'ado qui en possede un ou plutot possedaient !
C'est quand meme des races a risque!
Je sais que je vais en avoir quelque un a dos mais tampis chacun sont opinions :wink:
bonne soirée
Pourquoi "à risque"? Parce qu'ils ont été créés pour les combats? Le bulldog aussi l'est, tout comme le sharpei ou l'akita inu...

Je connais un amstaff très très gentil et très très calin, et je vais peut-être bientôt en rencontrer d'autres... pourquoi eux sont-ils gentils et calins? Parce qu'ils ont été bien élevés... et ne sont pas nés dans des caves et éduqués à l'agressivité (en même temps si je passais toute mon enfance dans une cave dans le noir à me faire taper dessus, je le deviendrais aussi). Je doute qu'un bon éleveurvende un chiot à un jeune qui ne montre pas "patte blanche"... les 3/4 de ceux qu'on voit dans la rue sont des chiots de particuliers qui n'ont aucune idée de comment on socialise un chiot... malheureusement.
gan
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Message par gan »

je ne dis pas le contraire!
C'est vrai qu'il y a l'education qui fait enormement!(pour toutes les races)
mais je ne reviendrai pas sur ma façon de pensé!
C'est quand meme une race de base,faite pour les combas.
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Barbara13
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Message par Barbara13 »

evelynev34 a écrit :
Colby's Pincher a écrit :Ok et merci pour l'accueil.
J'ai le pedigree de ma chienne N°1 jusque en 1850 avec des photos allant jusque 1898. Si j'ai le temps j'en ajouterai.
Bonne journée à toutes et tous
L'avant dernière photo me fait quand même penser au boul'am "standard" perso.
J e te sens prête à fondre sur une nouvelle race de chiens :lol: :lol:

Tu n'es pas la seule, j'avoue avoir un coup de coeur pour le boulam :wink:
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