Border Collie Anxieux et pas propre à 11 mois

cedakain · Message par **cedakain** » 4/12/2012 9:24

Bonjour à tous,

Je m'en remets à votre expérience pour tenter de solutionner mon problème. J'ai adopté un petit Border à l'âge de 2 mois et ai suivi les conseils que l'on m'avait donnés pour l'éduquer à la propreté. L’éleveur m'avait également dit que cette race de chien pouvait rester seule une journée de travail s'il y était habitué dès le début. Je l'ai d'abord laissé dans la cuisine avec un torchon que j'ai progressivement éloigné vers l'extérieur mais il s'évertuait à uriner ou déféquer à l’endroit initial du torchon sur mon carrelage. Je me suis vie rendu compte qu'il était anxieux lorsque nous n'étions pas présents. J'ai suivi le conseil du véto qui m'a dit de l'attacher dans la cuisine pour réduire son espace. Il devenait complètement fou et n'était pas plus propre. Il faut savoir que lorsque je suis avec lui, il se retient et demande pour sortir dans le jardin lorsqu'il a besoin. Je vais au dressage affectif depuis le début et j'ai essayé toutes les solutions qu'ils m'avaient proposé. J'ai sonné à la véto qui m'a dit qu'en le castrant, on pourrait remédier au problème. J'ai téléphoné à une comportementaliste qui m'a affirmé le contraire ! J'ai récemment acheté une cage pour qu'il y passe la nuit. Il a passé 3 nuits sans problème puis ça a recommencé. Il se roule dans ses crasses ! J'ai essayé également les fleurs de Bach pour calmer son anxiété sans grand succès. J'ai dormi à côté de lui (ça a marché deux nuits), je l'ai changé de pièce, je le sors pour la dernière fois de la journée à 23h30 alors qu'il mange pour la dernière fois à 17h (pareil pour l'eau ! ) et je ne sais plus du tout quoi faire. J'adore mon chien et il est adorable et très complice avec mon bébé mais je ne me vois pas nettoyer ma maison 2 fois par jour pendant 15 ans ! J'ai parcouru tous les forums possibles et inimaginables sans trouver de solution adéquate et je n'ai pas les moyens d'aller voir une comportementaliste qui demande une fortune pour droguer mon chien. J'attends vos conseils avec impatience. Un tout grand merci !

Mugaëlle · Message par **Mugaëlle** » 4/12/2012 10:28

Bonjour,

Je suis désolée, mais j'ai un peu l'impression que le choix de la race n'a pas été fait de façon très réfléchie, et qu'on te donne des renseignements qui ne sont pas tout à fait corrects.

- D'après moi, il n'y a pas une race plus qu'une autre qui soit faite pour rester seule une journée entière. Le Border Collie a tout de même un tempérament très ce type de manipulation entraine d'office l'exclusion, et selon le caractère de ton chiot, il peut très mal supporter la solitude. Est-ce que tu lui offres suffisamment d'exercices ?

- Castrer son chien ne l'a jamais éduqué à la propreté.

- Drôle de conseil du vétérinaire que de dire de l'attacher.

Tout ceci n'engage que moi, mais j'aurais plus tendance à penser que tu as fait une erreur sur la race que tu as choisie plutôt qu'un réel problème d'anxiété. Mais je peux me tromper, et tout ceci n'engage que moi.

Patricia LFC · Message par **Patricia LFC** » 4/12/2012 10:36

pour la propreté,il faut lui faire comprendre que faire c'est besoins dehors équivaut a une récompense
donc sortez le très souvent, encouragez le à faire pipi , caca et chaque fois qu'il fait ses besoins, récompensez le ,donnez lui un bonbon (un frolic, une croquette....), et félicitez le chaleureusement de la voix, un border comprend vite
pour la nuit, si vous le laissez en cage, essayez de vous levez une fois sur la nuit pour qu'il fasse ses besoins dehors , et récompensez le quand il fait,
je sais c'est contraignant, mais il faut rattraper la bêtise d'habituer un chiot à faire ses besoins sur une journal dans la maison,
vous l'avez habitué à faire à l'intérieur, et tout d'une fois ce n'est plus permis

, le chien ne comprend pas!
et la journée n'est -il pas possible qu'il ai accès au jardin?
peut etre lui faire un couchage dans le garage?
un border a besoin d'espace et d'exercice quotidien

maintenant castré un chien pour qu'il devienne propre??????
permettez moi d'en douter!

cedakain · Message par **cedakain** » 4/12/2012 10:53

Je suis déjà en train de le récompenser avec un biscuit à l'extérieur puisque c'est comme ça que fonctionne le dressage où je vais. Je suis également en train d'adapter le jardin en clôturant tout. J'ai acheté une niche mais j'ai peur de le laisser dehors avec le froid qui revient. C'est mon premier chien et c'est p-e bizarre mais ne risque-t-il pas d'avoir froid ?

Mystictink · Message par **Mystictink** » 4/12/2012 10:58

Bonjour Cedakain!

Je suis tout à fait d'accord avec Mugaëlle, je pense que vous n'avez pas dû bien vous renseigner en prenant un border collie et surtout j'aimerais savoir d'où il vient car je ne connais aucun vrai éleveur de border qui dira que le border peut rester des journées de boulot entière dans une maison!

Le border collie est avant tout un chien de travail! et pas un chien de famille qui passe ses journées couché sur le canapé à dormir 8h d'affillée ou même 6h le temps que les proprios bossent! là je crois que vous vous êtes en effet trompé de race

J'ai moi même 2 border collie et je fais partie d'une association qui s'occupe des border et je veux bien tenter de vous aider mais à mon avis vous devrez accepter de pas mal changer votre façon de faire!

Déjà mis à part sa petite ballade,que faites vous avec lui? moi je pense sincèrement que son anxiété vient de son ennui! il ne doit pas avoir les acitivités qui lui sont nécessaire pour être bien dans sa tête et dans ses pattes! idéalement vous devriez le faire travailler 20 à 30 minutes minimum par jour, un travail mental, comme lui apprendre des tricks, la recherche d'objets, etc... et en plus ballade 2à 3 fois par jour de 30 minutes à 1h! mais au moins 2 ballades!

Avez vous pensez à lui faire faire de l'agility?ou encore mieux, lui faire faire du troupeau? il y a des clubs prévus pour

votre chien a besoin de bosser!

Et quand vous etes au boulot,laissez le au jardin! l'attacher est une véritable torture! et n'arrangera certainement rien! au contraire il risque de bien vite développer des TOCs! Pour ce qui est du froid, c'est sure que si vous le laissez 6 à 8h d'affillées au jardin en plein hiver quand les températures sont basses, c en'est pas l'idéal non plus... ou alors aménagez lui une niche, avec de la paille par exemple mais il faudra la changer régulièrement car il devra rester au sec!

Pour ce qui es de la propreté,si ça peut vous rassurer, les miens ont 2 ans et ça leur arrive encore de faire pipi! un seul et toujours au même endroit, mais il s'agit de marquage, heureusement c'est plus rare à présent mais ça arrive encore

et je vous confirme, le castrer ne servira absolument à rien! ou alors la castration chimique qui serait une meilleure piste à tester car la castration chimique agit sur 2 choses différentes (mais je me souviens plus lesquelles, on m'avait expliqué mais je sais plus comme ça de mémoire) et donc la castration chimique est peut être à tenter, mais sans certitude à 100%

Mais la première chose à faire est de faire bosser votre chien! si vous voulez plus de renseignements ou d'aide, dites moi et je vous contacte en MP ça fait aussi partie de notre association que d'aider les maitres en difficulté avec leur border collie

Cordialement,

Sarah.

Patricia LFC · Message par **Patricia LFC** » 4/12/2012 11:06

Mystictink a écrit :Bonjour Cedakain!

Je suis tout à fait d'accord avec Mugaëlle, je pense que vous n'avez pas dû bien vous renseigner en prenant un border collie et surtout j'aimerais savoir d'où il vient car je ne connais aucun vrai éleveur de border qui dira que le border peut rester des journées de boulot entière dans une maison!

Le border collie est avant tout un chien de travail! et pas un chien de famille qui passe ses journées couché sur le canapé à dormir 8h d'affillée ou même 6h le temps que les proprios bossent! là je crois que vous vous êtes en effet trompé de race

J'ai moi même 2 border collie et je fais partie d'une association qui s'occupe des border et je veux bien tenter de vous aider mais à mon avis vous devrez accepter de pas mal changer votre façon de faire!

Déjà mis à part sa petite ballade,que faites vous avec lui? moi je pense sincèrement que son anxiété vient de son ennui! il ne doit pas avoir les acitivités qui lui sont nécessaire pour être bien dans sa tête et dans ses pattes! idéalement vous devriez le faire travailler 20 à 30 minutes minimum par jour, un travail mental, comme lui apprendre des tricks, la recherche d'objets, etc... et en plus ballade 2à 3 fois par jour de 30 minutes à 1h! mais au moins 2 ballades!

Avez vous pensez à lui faire faire de l'agility?ou encore mieux, lui faire faire du troupeau? il y a des clubs prévus pour votre chien a besoin de bosser!

Et quand vous etes au boulot,laissez le au jardin! l'attacher est une véritable torture! et n'arrangera certainement rien! au contraire il risque de bien vite développer des TOCs! Pour ce qui est du froid, c'est sure que si vous le laissez 6 à 8h d'affillées au jardin en plein hiver quand les températures sont basses, c en'est pas l'idéal non plus... ou alors aménagez lui une niche, avec de la paille par exemple mais il faudra la changer régulièrement car il devra rester au sec!

Pour ce qui es de la propreté,si ça peut vous rassurer, les miens ont 2 ans et ça leur arrive encore de faire pipi! un seul et toujours au même endroit, mais il s'agit de marquage, heureusement c'est plus rare à présent mais ça arrive encore et je vous confirme, le castrer ne servira absolument à rien! ou alors la castration chimique qui serait une meilleure piste à tester car la castration chimique agit sur 2 choses différentes (mais je me souviens plus lesquelles, on m'avait expliqué mais je sais plus comme ça de mémoire) et donc la castration chimique est peut être à tenter, mais sans certitude à 100%

Mais la première chose à faire est de faire bosser votre chien! si vous voulez plus de renseignements ou d'aide, dites moi et je vous contacte en MP ça fait aussi partie de notre association que d'aider les maitres en difficulté avec leur border collie

Cordialement,

Sarah.

C'était bien le fond de ma pensée, mais je me suis dit: je vais encore me faire incendié, si j'y vais de bon coeur

Patricia LFC · Message par **Patricia LFC** » 4/12/2012 11:08

en plus pour un premier chien, un border!!!!
je ne tire mon chapeau a l'éleveuse qui vous l'a vendu

cedakain · Message par **cedakain** » 4/12/2012 11:34

Merci pour vos conseils. Je tiens juste à ajouter que je sors mon chien 3-4 fois par jour et que je le fais courir avec moi Le week-end, je vais dans un grand pré près de chez moi et il va se défouler. Je vais au dressage tous les dimanches et je continue les exercices en semaine également. Qu'en est-il par rapport au froid ? Il supportera bien de rester à l'extérieur la journée avec sa niche ? il pourra bien se défouler car mon jardin est relativement grand...

Mystictink · Message par **Mystictink** » 4/12/2012 11:43

Patricia :

perso je m'en fout de me faire incendier

mais toi et moi on sait ce que c'est un border

Cetakain : tout dépend du nombre d'heure qu'il restera en exterieur... perso mes chiens ne restent jamais plus de 2 ou 3h quand je travaille et quand je rentre, je vois bien que pour eux il était temps

mais bon ce sont les miens, ils n'ont jamais été habitués à passer des journées entières dehors, mais je pense pas que ça devrait poser soucis... jste bien traiter ses coussinets si il gèle, lui mete soit vaseline, soit de la nivéa

pour éviter les crevasses quand même

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/12/2012 12:28

Un border n'est pas un chien nu il peut parfaitement rester dehors toute la journée , que croyez vous qu'ils font dans les fermes.

la première erreur vient de lui avoir appris sur un torchon, certains chiens associent le torchon aux besoins et ne franchissent pas le pas suivant qui est le jardin.

D'autres personnes ont un border pour premier chien et ne s'en plaignent pas, c'est une question de génétique aussi;
Certzains borders sont complètement hyper nerveux , certaines tares se développent de plus en plus comme les sourds, les aveugles, les TOC, le spinning.
Il est donc inutile de mettre tout sur le compte du maitre.

Pour vous répondre sincèrement, il faut travailler le problème de la solitude tout simplement, ce qui va demander quelques semaines de travail.
Entre temps il vous faut ne pas focaliser sur les erreurs passées et première règle, déstresser.
Votre idée de bien cloturer et de mettre une niche dehors va désamorcer les tensions entre votre loulou, ces pipis et votre lassitude à nettoyer ainsi que votre crainte de retrouver des popos quand vous rentrez.

Il faut savoir que votre fatigue et votre tension, si petites soient elles sont très bien senties par le chien qui , mèlant dans sa tète joie à vous revoir et malaise devant votre fatigue, va développer des troubles d'anxiété.

Si vous ne pouvez cloturer très correctement votre propriété commencez par acheter un chenil de seconde main ou neuf sur EBAY, ce sera moins onéreux que la cloture et vous laissera le temps de réfléchir à comment faire une cloture efficace.
Certains borders sont des champions de saut et d'escalade et le chenil est plus sur.

Quant à la niche choisissez une niche en bois épais car celles vendues en magasins animaliers ne valent pas grand chose, si vous pouvez la faire en contreplaqué marin vous serez sure qu'elle tiendra en cas de coups de dents.
A l'intérieur, la paille sera plus indiquée car les couvertures gardent l'humidité.

Quand à l'apprentissage pour résoudre l'anxiété, vous pouvez trouver de nombreux intervenants sur un forum spécialisé dans les problèmes de ce type ou de nombreux chiens sont arrivés avec ces mèmes soucis.

Il m'est possible de développer ici mais ce sera fort long donc voici le lien au cas ou vous seriez intéressée

http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/

Patricia LFC · Message par **Patricia LFC** » 4/12/2012 12:41

c'est sur qu'il y a des lignées qui ont plus besoin de s'exprmer que d'autre
mais un border n'est pas un chien de maison, il a besoin de travailler, de faire fonctionné ces neurones, c'est une question d'équilibre pour lui
et malheureusemenr il est à la mode pour le moment, y qu'a voir les petites annonces de ce site, c'est souvent tous et n'importe quoi, du moment que ça rapporte

Mystictink · Message par **Mystictink** » 4/12/2012 13:44

forest gump a écrit :Un border n'est pas un chien nu il peut parfaitement rester dehors toute la journée , que croyez vous qu'ils font dans les fermes.

la première erreur vient de lui avoir appris sur un torchon, certains chiens associent le torchon aux besoins et ne franchissent pas le pas suivant qui est le jardin.

D'autres personnes ont un border pour premier chien et ne s'en plaignent pas, c'est une question de génétique aussi;
Certzains borders sont complètement hyper nerveux , certaines tares se développent de plus en plus comme les sourds, les aveugles, les TOC, le spinning.
Il est donc inutile de mettre tout sur le compte du maitre.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit

ceci dit les tares dont tu parles et TOCs, personne n'a dit que c'était à cause du maitre, si il y a des border sourds, aveugles et qui ont des TOCs, c'est à cause de tous ces imbéciles qui font reproduire les border sans rien connaitre à la race et qui font des croisements qui provoquent ces tares! comme 2 merles ensemble ou encore un merle et un noir et blanc porteur du gêne merle...

Mais il faut savoir que beaucoup de border commencent à avoir des TOCs à cause de l'ennui

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/12/2012 13:48

Je voulais exprimer qu'il ne faut pas de suite tirer sur cette pauvre dame car on connait trop peu de chose de ce chien, on n'en connait mème pas l'origine.

Je me dis aussi que le club peut avoir commis des erreurs, une éducartion stressante ou des erreurs éducatives peuvent avoir amené ce chien a développer de l'anxiété, et il était peut etre sensible au départ.

C'est pourquoi, en l'absence d'informations et faute de connaitre le chien, le mieux me semblait de désamorcer l'anxiété de la maitresse....

laika_1120 · Message par **laika_1120** » 4/12/2012 13:59

MOi à votre place je ré apprendrais la propreté à votre chien depuis le début
et comme a été dit
le récompenser dès qu'il a fait ses besoins dehors
ne pas mettre de tochon ni journal pour l'intérieur
c'est une mauvaise chose pour l'apprentissage de la propreté

et juste pour info ce n'est pas parce que vous avez un grand jardin que ce sera suffisant
il faudra quand même promener et faire voir l'extérieur à votre chien

le jardin pour moi ce serait juste le temps que vous travailliez

et bizarre qu'un véto vous dise d'attacher votre chien c'est sûr qu'il deviendra fou

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 4/12/2012 14:25

Laika, elle promène son chien, va en club, travaille ce qu'elle a appris, on ne peut pas lui reprocher de ne pas s'occuper de son chien, le problème est ailleurs et elle est sale car anxieuse donc voir comment réduire l'anxiété