Etes vous sûre de vouloir un border? lisez bien ceci...

Mystictink · Message par **Mystictink** » 3/1/2012 20:02

Ewilan : je crois que la nuance de particulier je viens de la nuancer dans mon message précédent

et je pense qu'on est bien d'accord

Ewilan · Message par **Ewilan** » 3/1/2012 20:05

Oui mais là c'est "selon toi" et j'aimerais savoir qu'en est-il "officiellement"

élevage familial, mais d'un élevage qund même

A partir du moment où une personne a une portée, elle est considérée comme éleveur. Donc élevage d'office

evelv · Message par **evelv** » 3/1/2012 20:57

Je suis quoi moi alors? Enfin j'étais?

J'ai eu des chiots TYPE, donc sans pédigrée, et les parents étaient pourtant testés comme les chiens de certains éleveurs (tous les éleveurs LOSH ne font pas tester leurs chiens...), vaccinés correctement, vermifugés, socialisés et sociabilisés, et leurs maîtres en sont vraiment contents (pour ceux dont j'ai des nouvelles et ne venez pas me dire que les vrais éleveurs ont des nouvelles de TOUS les chiots qu'ils ont produit).

Quant à obliger les maîtres des chiots à les faire stériliser, faut pas non plus pousser bobonne dans les orties... Je n'achète pas, perso, un chien pour ne pas pouvoir "faire ce que je veux" avec... Certains particuliers (dont je fais partie, je ne serais jamais éleveuse pro) achètent aussi une femelle (LOF dans mon cas actuel, mes autres chiens étant stérilisés maintenant) dans le but de faire un petit "élevage familial" et pas uniquement pour compagnie. Tu mets un tel prix pour un chien, c'est pas pour qu'on vienne t'obliger à le faire stériliser ou à voir tel véto, ou à faire telle activité. Une fois partis de chez l'éleveur et payé le prix fort parfois, l'éleveur n'a plus rien à dire je trouve. Maintenant c'est mon avis personnel hein, j'oblige personne à le suivre. Bien sûr, personne n'aime voir son chiot dans les petites annonces quelques mois/années plus tard, mais ça n'arrive pas qu'aux particuliers ou aux mauvais éleveurs, ça peut arriver même aux très bons éleveurs. Personne n'est à l'abri d'une erreur de jugement.

Nouki · Message par **Nouki** » 3/1/2012 21:00

Ewilan a écrit : A partir du moment où une personne a une portée, elle est considérée comme éleveur. Donc élevage d'office

C'est exact

Nouki · Message par **Nouki** » 3/1/2012 21:02

evelv a écrit : et ne venez pas me dire que les vrais éleveurs ont des nouvelles de TOUS les chiots qu'ils ont produit).

Pour le moment, oui en tout cas. 50 chiots - les 2 que j'ai gardés - 2 qui ont été dans une famille qui avaient déjà un chiot de chez moi = 46 familles et j'ai des nouvelles de tous.

evelv · Message par **evelv** » 3/1/2012 21:03

Nouki a écrit :
evelv a écrit : et ne venez pas me dire que les vrais éleveurs ont des nouvelles de TOUS les chiots qu'ils ont produit).
Pour le moment, oui en tout cas. 50 chiots - les 2 que j'ai gardés - 2 qui ont été dans une famille qui avaient déjà un chiot de chez moi = 46 familles et j'ai des nouvelles de tous.

Et bien tu as de la chance je pense (je peux me tromper mais je doute quand-même que tous les bons éleveurs aient cette chance).

Mystictink · Message par **Mystictink** » 3/1/2012 21:23

En tous les cas, je ne veux pas faire de débat sur les éleveurs appelé éleveurs ou non, chacun a sa vision des choses, selon moi un éleveur fait des portées LOSH uniquement issu de parents LOSH! pour moi, le reste est à éviter... voire à fuire selon le cas... pour éviter bien des soucis... mais on part dans un autre débat... perso, j'ai été apprise et je ne le referais plus jamais! sauf pour rendre un malheureux heureux venant de la spa ou d'une association!
Si on ne veut pas faire les choses comme il faut on ne les fait pas et on laisse ça aux autres... d'ailleurs il y a des cours à la Saint Hubert pour devenir éleveur, c'est pas pour rien... selon moi, toujours, devient pas éleveur qui veut, mais en suivant la procédure...

Pour le border, ici mon sujet principal étant de ne pas adopter un border si vous n'en avez pas la possibilité ou la capacité point de vue temps! Puis en France c'est encore mieux! pour que le border soit reconnu LOF il doit passer un test au troupeau! voilà comment être sûre d'avoir un vrai border, c'est bien dommage que la Belgique ne suive pas cet exemple!

Je ne fais pas une généralité de toutes les races (sauf si ce n'est que l'on adopte pas un chien que pour 6 mois! ) mais je pointe spécialement le border, bien trop souvent adopté dans la méconnaissance de la race la plus complète si ce n'est qu'il est beau et intelligent

mais ce n'est pas que ça le border

vous allez adopter un chiwawa chez un particulier sans pédigrée, vous risquez quoi? si ce n'est que vous adoptez un chien type... mais vous risquez pas de vous retrouvez avec votre pire cauchemard parce que vous avez craqué sur lui dans un film ou sur une photo et que un particulier le vendait 400 euros au lieu de 1200 chez un éleveur LOSH

le border, ça marche pas comme ça il faut savoir à quoi s'attendre, là est mon vrai débat!

même si je continuerai de dire de se diriger vers du pédigrée pour être sûre de ses origines

evelv · Message par **evelv** » 3/1/2012 21:29

Oh mais tu sais, un chihuahua mal élevé, c'est pas non plus le paradis hein mdr.

Pour le reste concernant le border, je suis d'accord avec toi.

Mystictink · Message par **Mystictink** » 3/1/2012 21:30

Et pour ce qui est des tests de la dysplasie notamment il faut savoir que c'est OBLIGATOIRE pour certaines races de chiens (dont le border) donc si, les éleveurs qui font du losh de ces races sont obligés de faire passer ces tests, sans quoi, le chien n'a pas de pédigrée! pour ce qui est des autres races, si elles ne sont pas touchées par cette tare, bien sûre ils ne doivent pas le faire

Ewilan · Message par **Ewilan** » 3/1/2012 21:33

Tu parles d'appeler éleveur ou non.
C'est comme particulier/professionnel, s'il y a un mal-entendu sur le nom, le reste se suit.
Dans le fond, je suis d'accord avec toi

Mais il faut rester correct dans les termes.

Mystictink · Message par **Mystictink** » 3/1/2012 21:33

bon ok peut être que le chihuahua peut^devenir une terreur si il est mal élevé mais là il faut en vouloir au proprio pas à l'éleveur

mais je doute qu'il course les voitures, mordille les mollets (quoique

) se bouffe la queue ou les pattes et fasse de votre jardin un champs de patate (c'est mon cas

) mais j'assume

Mystictink · Message par **Mystictink** » 3/1/2012 21:35

Ewilan : on est bien d'accord

Ewilan · Message par **Ewilan** » 3/1/2012 21:37

vous allez adopter un chiwawa chez un particulier sans pédigrée, vous risquez quoi?

Les maladies génétiques et tout le reste.
Chaque race a ses caractéristiques, que ce soit le border, le chi ou autre, il faut toujours bien choisir l'éleveur, qu'il élève en tant que particulier ou professionnel...

Ewilan · Message par **Ewilan** » 3/1/2012 21:40

Ewilan a écrit :Je crois que c'est le mot "particulier" qui pose problème.
Tout le monde n'a pas la même définition du mot.
Définition : Personne privée, simple citoyen. Opposé à professionnel. (Le Robert)
Mais ce "opposé à professionnel" me semble étrange ici.
Car un particulier peut très bien avoir des chiots St-H et tout ce qu'il faut.

Quelqu'un pour expliquer ?

Je remonte car le terme continue à me chiffonner.
Si quelqu'un pouvait me dire si vrai ou faux.
Un particulier = éleveur avec une portée de temps en temps (pas plus de 2 portées par an).
Un professionnel = éleveur avec agrément, TVA, ...

evelv · Message par **evelv** » 3/1/2012 21:51

Mystictink a écrit :Et pour ce qui est des tests de la dysplasie notamment il faut savoir que c'est OBLIGATOIRE pour certaines races de chiens (dont le border) donc si, les éleveurs qui font du losh de ces races sont obligés de faire passer ces tests, sans quoi, le chien n'a pas de pédigrée! pour ce qui est des autres races, si elles ne sont pas touchées par cette tare, bien sûre ils ne doivent pas le faire

Non bien sûr, mais je veux juste dire par là que pour d'autres races, certains tests devraient être obligatoires et ne le sont pourtant pas... et comme ce n'est pas obligatoire, certains éleveurs ne le font pas. Pourtant, je trouve que ça fait partie de la sélection: ne pas reproduire avec des chiens qui pourraient apporter des tares difficilement soignables ou qui gâchent un peu la vie du chien... Un exemple simple: les bouledogues sont parfois touchés par la sténose des narines (narines trop fermées) ou le voile du palais trop long. Et bien certains éleveurs font opérer leur chien mais continuent à les laisser reproduire. Ca devrait être interdit, pour la santé du chien mais aussi pour la race.