On s'éloigne un peu des théories de rapport avec les chiens, dominant dominé et la reconnaissance du leader chips du maître mais bon.
Arrivée des gens, les chiens en laisse. On désigne les chiens males adultes susceptible de poser problème. Le groupe démarre, le groupe s’étend et ceux qui désirent déjà lâcher leurs chiens le peuvent. Des petits groupes sympas se forment.
Lorsque l’on s’arrête, les chiens sont contrôlés soit mis en laisse. Et chacun prend ses distances.
On évite si possible tout accident. Lorsque l’on croise qq’un , la personne qui est en tête demande que l’on attache les chiens.
La prochaine balade est la remontée du ninglinspo à theux.
http://www.google.fr/images?hl=fr&rlz=1 ... CCoQsAQwAQ
certainement dimanche 14 ou 21 !
Pour cannelle1414, la hiérarchie chez le chien et l'homme.
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Tu pourrais préciser les dates , j'aimerais participer avec quelques chiens sympa,
je te donne la liste
Lili, bichon femelle
Fanfan houpette male,
Désirée chiot femelle de cinq mois
Prunelle doguette dix mois hyper sociabilisée
Gus croisé jacht/caniche male lui restera en longe
Et si tu veux bien de la meute, l'adresse exacte pour le GPS
Merci
je te donne la liste
Lili, bichon femelle
Fanfan houpette male,
Désirée chiot femelle de cinq mois
Prunelle doguette dix mois hyper sociabilisée
Gus croisé jacht/caniche male lui restera en longe
Et si tu veux bien de la meute, l'adresse exacte pour le GPS
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Pour terminer sur une note sympa et illustrer une autre vision de la soit disant dominance de l(homme, la parole à Nicilas Vanier, un homm de terrain
tiré de Chien Libre Forum
Message titou le Lun 21 Sep - 11:01
Je suis en train de relire un roman de Nicolas Vanier : "le chant du grand nord, le chasseur de rêve"
Un passage m'interpelle que je souhaite vous faire partager. Désolée, c'est un peu long, mais tellement dans l'esprit "Dédé" !
Il s'agit d'une meute d'attelage, et Ohio, le héros parle de ses chiens.
<< Ils passèrent à Voulk.
- Le chien le plus parfait de l'attelage, à même d'occuper toutes les positions, y compris celle de chien de tête, ce qui permet de relayer Torok. Je ne le fais pas souvent, car Torok accepte mal d'être relégué derrière. Quant à Voulk, il aime tellement cette place qu'il se surpasse. Cela me fait mal au coeur de le remettre ensuite derrière, et, chaque fois, il boude pendant une demi-journée avant de recommencer à tirer. J'ai essayé de les mettre ensemble devant, en couple, mais ça ne marche pas du tout.
- Lequel domine l'autre ? demanda Maolly, curieux.
- C'est Torok, mais je ne peux pas laisser une bagarre entre eux aller à son terme. Torok le tuerait.
- A ce point ?
- Oui, la concurrence entre eux est trop forte. En revanche, je laisse faire la plupart des bagarres dans le reste de la meute. La hiérarchie qui existe et évolue au gré des évènements, des coups de gueule et des bagarres est naturelle et même indispensable. Je ne m'en mêle que rarement.
- Dans quel cas ? demanda Toosego qui buvait ses paroles.
- Par exemple si deux ou trois chiens jaloux se mettent ensemble pour corriger un autre, ou lorsqu'un chien est diminué par une blessure. Il faut juger au cas par cas, et ne jamais oublier que le maître n'est pas l'homme, mais la meute. L'homme n'intervient qu'à la marge. Il ne doit pas s'immiscer dans les règles qui sont fondamentales à son bon fonctionnement.
- Tu dis que tu n'es pas le maître ?
- Non, je suis une sorte de... partenaire. Je me fais respecter et ils me respectent. Il y a un échange entre la meute et moi. Un pacte. Je leur apporte quelque chose et ils m'apportent autre chose en retour.
- Ta façon de conduire les chiens est particulière, constata Raï. D'autres conducteurs que j'ai rencontrés, notamment très au nord d'ici, agissent de façon différente et obtiennent aussi de bons résultats avec leurs chiens.
Ce n'était pas un reproche que l'on entendait dans la voix éraillée du chef, plutôt une question.
- Au Nord, ils utilisent des chiens qui sont très proches du loup dont ils sont issus. Ils sont rudes, sauvages... les miens, originaires de l'Est, ont un contact plus naturel avec l'homme. Mais c'est vrai que ma façon de les conduire est... assez particulière. Elle n'est pas fondée sur le rapport de force.>>
Je trouve ce passage très en phase avec de nombreuses idées que Dédé souhaite faire passer.
De plus, on parle de chiens 'primitifs', tellement marqués par des idées reçues
Nicolas Vanier a compris depuis longtemps le fonctionnement des chiens !
Si vous voulez développer, ça peut être intéressant
titou
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Re: Lecture à méditer
tiré de Chien Libre Forum
Message titou le Lun 21 Sep - 11:01
Je suis en train de relire un roman de Nicolas Vanier : "le chant du grand nord, le chasseur de rêve"
Un passage m'interpelle que je souhaite vous faire partager. Désolée, c'est un peu long, mais tellement dans l'esprit "Dédé" !
Il s'agit d'une meute d'attelage, et Ohio, le héros parle de ses chiens.
<< Ils passèrent à Voulk.
- Le chien le plus parfait de l'attelage, à même d'occuper toutes les positions, y compris celle de chien de tête, ce qui permet de relayer Torok. Je ne le fais pas souvent, car Torok accepte mal d'être relégué derrière. Quant à Voulk, il aime tellement cette place qu'il se surpasse. Cela me fait mal au coeur de le remettre ensuite derrière, et, chaque fois, il boude pendant une demi-journée avant de recommencer à tirer. J'ai essayé de les mettre ensemble devant, en couple, mais ça ne marche pas du tout.
- Lequel domine l'autre ? demanda Maolly, curieux.
- C'est Torok, mais je ne peux pas laisser une bagarre entre eux aller à son terme. Torok le tuerait.
- A ce point ?
- Oui, la concurrence entre eux est trop forte. En revanche, je laisse faire la plupart des bagarres dans le reste de la meute. La hiérarchie qui existe et évolue au gré des évènements, des coups de gueule et des bagarres est naturelle et même indispensable. Je ne m'en mêle que rarement.
- Dans quel cas ? demanda Toosego qui buvait ses paroles.
- Par exemple si deux ou trois chiens jaloux se mettent ensemble pour corriger un autre, ou lorsqu'un chien est diminué par une blessure. Il faut juger au cas par cas, et ne jamais oublier que le maître n'est pas l'homme, mais la meute. L'homme n'intervient qu'à la marge. Il ne doit pas s'immiscer dans les règles qui sont fondamentales à son bon fonctionnement.
- Tu dis que tu n'es pas le maître ?
- Non, je suis une sorte de... partenaire. Je me fais respecter et ils me respectent. Il y a un échange entre la meute et moi. Un pacte. Je leur apporte quelque chose et ils m'apportent autre chose en retour.
- Ta façon de conduire les chiens est particulière, constata Raï. D'autres conducteurs que j'ai rencontrés, notamment très au nord d'ici, agissent de façon différente et obtiennent aussi de bons résultats avec leurs chiens.
Ce n'était pas un reproche que l'on entendait dans la voix éraillée du chef, plutôt une question.
- Au Nord, ils utilisent des chiens qui sont très proches du loup dont ils sont issus. Ils sont rudes, sauvages... les miens, originaires de l'Est, ont un contact plus naturel avec l'homme. Mais c'est vrai que ma façon de les conduire est... assez particulière. Elle n'est pas fondée sur le rapport de force.>>
Je trouve ce passage très en phase avec de nombreuses idées que Dédé souhaite faire passer.
De plus, on parle de chiens 'primitifs', tellement marqués par des idées reçues
Nicolas Vanier a compris depuis longtemps le fonctionnement des chiens !
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musette a écrit :Justement Robert, j'ai déjà pensé à aller à tes balades.
Mais je stresse un peu.
Mon chien,Bart, croisé XX/labrador/amstaff/rott...., s'entend en général avec ses congénères (petits ou grands). Il comprend très bien le langage canin.
Mais si je tombe sur un chien qui veut le dominer (pas jouer), là, c'est la bagarre (en général, le maître y est pour quelque chose).
Moi, perso, j'estime que si le chien est habitué à croiser d'autres chiens en libres, je laisse faire et m'éloigne. Pour moi, une dispute de chien n'est pas synonyme de bagarre (entre "")
Donc, lors de tes balades, comment se fait la rencontre du début ? Sachant que pour moi, une rencontre en laisse peut plus facilement partir en bagarre.
Le mien, quand il voit plusieurs chiens, il fait profile bas
Mais je sais qu'il ne va pas écouter au doigt et à l'oeil. Au début, il va suivre la troupe, mais un moment donné, il va aller voir si l'herbe n'est pas plus verte à côté. Il va revenir et voir si je suis bien là mais bon, le petit sentier bien sympa pour nous
Quand je balade mon chien en libre, on se promène mais il court hors sentier et regarde si je suis ou viens me retrouver quoi..... Si on rencontre quelqu'un d'autre et qu'il est à l'avant il m'attend (sauf si c'est un pot).
Donc mon chien est il apte à venir à tes promenades ?
Je précise que moi, je suis très sociable aussi
Musette, jr ptendrai ma longe, très solide et je te la prèterai, je marcherai avec les miens autour de toi, ainsi il pourra s'adapter avant de te noye plus dans le groupe de Robert, si Robert veut bien, quitte à marcher plus lentement..
Tant qu'on aura une plan pour ne pas etre distancé...
Il ne faut pas mèler des chiens sensible ensembles sinon ils se copient l'un et l'autre et on obtient un chien moins socialisé fin de balade par rapport au début...
Je suis à 1000% d'accord avec ça, je le constate tous les jours. C'est donnant-donnant, surtout avec les primitifs, chiens qui ne sont pas altruistes.forest gump a écrit :
- Tu dis que tu n'es pas le maître ?
- Non, je suis une sorte de... partenaire. Je me fais respecter et ils me respectent. Il y a un échange entre la meute et moi. Un pacte. Je leur apporte quelque chose et ils m'apportent autre chose en retour.
D'accord aussi avec ce qu'il dit sur les bagarres. Je laisse faire sauf les deux soeurs qui se tueraient. Quoi qu'il y a un pacte entre elles depuis peu. Dès que Shaman a eu ses chiots, elle ne regardait même plus sa soeur, elle longeait son enclos pour aller au sien sans faire attention à elle. Maintenant que Shadow a ses petits aussi, elle ne dit plus rien du tout sur sa soeur. A croire qu'elles se disent "entre mères, on se comprend". Elles ont d'autres préoccupations que leur rivalité.
Mes mâles sont séparés durant les chaleurs des femelles et durant les gestations car les femelles ont un autre comportement et se font chouchouter par les mâles, ce qui provoque des tensions. Comme le dit Nicolas Vanier, la hiérarchie n'est pas fixe dans une meute. Ma femelle alpha laisse sa place à une des ses filles quand elle est gestante et allaitante et reprend naturellement sa place ensuite, c'est quasiment imperceptible mais une observation attentive permet de voir ces choses-là. C'est la seule femelle qui s'entend parfaitement avec tous mes chiens. Son calme, le fait qu'elle ne relève pas les défis permet d'avoir une meute stable.
Je préfère toujours parler d'alpha (bien que ce terme ne soit pas approprié) que de chien "dominant" car le mot dominant à une connotation d'agressivité et de volonté de soumission. Or dans une meute stable, il n'y a justement pas d'agressivité ni de domination.
La place de l'homme dans tout ça : aucune ! Ou plutôt, celle du fouteur de merde. Car sans le vouloir ni le savoir, l'homme est souvent la cause des tensions entre ses chiens.
c est une ballade fort fatiguane ou pas ? enfin tu connais mon etat tu saurais me dire si pour moi c est faisable ou pas ? sachant que je marche un peut mieux qu avant mais c ets toujours pas la formes des sportifs lolrobert a écrit :On s'éloigne un peu des théories de rapport avec les chiens, dominant dominé et la reconnaissance du leader chips du maître mais bon.
Arrivée des gens, les chiens en laisse. On désigne les chiens males adultes susceptible de poser problème. Le groupe démarre, le groupe s’étend et ceux qui désirent déjà lâcher leurs chiens le peuvent. Des petits groupes sympas se forment.
Lorsque l’on s’arrête, les chiens sont contrôlés soit mis en laisse. Et chacun prend ses distances.
On évite si possible tout accident. Lorsque l’on croise qq’un , la personne qui est en tête demande que l’on attache les chiens.
La prochaine balade est la remontée du ninglinspo à theux.
http://www.google.fr/images?hl=fr&rlz=1 ... CCoQsAQwAQ
certainement dimanche 14 ou 21 !
En concertation avec quelques membres, je pense l'organiser le 28 novembre. Je vous confirmerais !
Le rassemblement se fera à l'église de theux et en convoi nous irons nous rapprocher du départ.
Pour ce qui est de la difficulté : l'aller est assez facile, un chemin très large.
Le retour est une autre paire de manche. On remonte le ruisseau en passant d'un coté à l'autre soit à gué (donc les pieds dans l’eau) soit sur des troncs faisant office de pont (hauteur des ponts +- 1 m). Les chiens qui n’osent pas le pont le passeront à gué. Cette remontée est sur un petit boyau donc très étroit.
Sur la fin, les 30 derniers mètres, c’est plus raide qu’un escalier mais comme c’est très court ça va ! Il y a une rampe pour s’aider.
Les bottes sont obligatoire et je pense que cette balade est ouverte à tous et toutes.
bienvenue à tous !
Le rassemblement se fera à l'église de theux et en convoi nous irons nous rapprocher du départ.
Pour ce qui est de la difficulté : l'aller est assez facile, un chemin très large.
Le retour est une autre paire de manche. On remonte le ruisseau en passant d'un coté à l'autre soit à gué (donc les pieds dans l’eau) soit sur des troncs faisant office de pont (hauteur des ponts +- 1 m). Les chiens qui n’osent pas le pont le passeront à gué. Cette remontée est sur un petit boyau donc très étroit.
Sur la fin, les 30 derniers mètres, c’est plus raide qu’un escalier mais comme c’est très court ça va ! Il y a une rampe pour s’aider.
Les bottes sont obligatoire et je pense que cette balade est ouverte à tous et toutes.
bienvenue à tous !
Dernière modification par robert le 7/11/2010 16:55, modifié 1 fois.
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Filibertine
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Quand je dis à sa guise, cela veut simplement dire que chacun décide de laisser tirer ou non son chien en laisse, mais pas le le lâcher.robert a écrit :Filibertine a écrit : Pour ce qui est de la promenade en elle-même, chacun était libre de tenir son chien à sa guise.
:je ne sais pas de quel club il s'agissait mais je veux bien me renseigner !cannelle1414 a écrit :pourtant les balades du club d'Esneux ne sont pas
Pour l'organisation de votre prochaine promenade, demandez-vous vous aussi les autorisations aux conseils communaux d'Aywaille et de Theux et au garde forestier?
-
cannelle1414
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Nath oui tu as raison beau terrain (sauf qd il pleut bcp) mais si terrain trop degeu alors on sort travailler dans le village (bon exercice dans le noir et hors terrain)
nous avons de magnifique engins d'agility, le chien est admis à la cafet mais sous la table et pas sur les genoux, pas de verification des carnet ben on s'en porte bien de toute façon perso mon chien n'est aps vacciné contre tout ce qu'il faudrait mon veto est contre certains vaccin donc voila ca m'arrange et on peut monter une seule fois sur le terrain pour l'écoute ensuite une fois un certain niveau atteint on est apte pour l'agility si le maitre le veut donc on y monte 2 fois ! pourquoi aller travailler notre chien 4 fois sur une sem autant le travailler chez nous pdt nos balades (avec de la liberté ensuite bien sur)
je viens de rentrer de mon club à l'instant et franchement "qué n'ambiance ti chal à Esneux" aujourd'hui nous avons eu la visite non pas d'un canin mais d'un equidé sur le terrain à se demander si certains chiens sont promener à la campagne ! le cheval est passé au pas au trot et au galop ! vive la benediction et de la visite de se chere ami à 4 JAMBES !
nous avons de magnifique engins d'agility, le chien est admis à la cafet mais sous la table et pas sur les genoux, pas de verification des carnet ben on s'en porte bien de toute façon perso mon chien n'est aps vacciné contre tout ce qu'il faudrait mon veto est contre certains vaccin donc voila ca m'arrange et on peut monter une seule fois sur le terrain pour l'écoute ensuite une fois un certain niveau atteint on est apte pour l'agility si le maitre le veut donc on y monte 2 fois ! pourquoi aller travailler notre chien 4 fois sur une sem autant le travailler chez nous pdt nos balades (avec de la liberté ensuite bien sur)
je viens de rentrer de mon club à l'instant et franchement "qué n'ambiance ti chal à Esneux" aujourd'hui nous avons eu la visite non pas d'un canin mais d'un equidé sur le terrain à se demander si certains chiens sont promener à la campagne ! le cheval est passé au pas au trot et au galop ! vive la benediction et de la visite de se chere ami à 4 JAMBES !
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cannelle1414
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tu sais Robert que le chiens marche 5-8-10 ou même 20 km au pied ce n'est pas le maltraité il se balade !!!! je prefere etre un chien qui marche au pied pdt X km que d'etre un chien qui ne voit que son jardin et jamais la foret la campagne ou la ville !! mnt je ne dis pas qu'il faut crier et obliger son chien a marché comme il faut !!
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Là Canelle je rejoins Robert, le chien a un énorme besoin de s'informer , de communiquer et maintenir près du pied, ou a peu près, c'est empècher les inter actions canines, en clair ils ne peuvent causer , le chien est un animal social, tout comme l'humain...
Donc longe , ou libre si toutes les règles de sécurité sont respectées..
Je me suis déjà jointe à une balade canine de club, qui ne m'a rien apporté, donc je n'y vais plus.
C'est comme si des chiens baladaient des humains obligés de rester près des chiens sans causer...
Robert est ce qu'il est, c'est mème mon ennemi préféré mais je tente le coup de me balader avc son groupe ou la pression de clib n'existe pas.
Je préfère la zen attitude et les échos qui me sont revenus me laissent présager une belle balade..
Je n'irait pas risquer mon groupe canin si c'est pour hypothéquer leurs capacités à se joindre à des chiens inconnus.
Et il me faut choisir des chiens inconnus exempts du stress des "dressages" de club, ils n'ont pas la mème approche des codes canins, une morsur et le plus zen de mes chiens pourrait devenir un chien en rééducation.
Ce qui n'est pas mon but...
Mes chiens vont rejoindre des chiens en Bretagne, à Paris, à Arcachon, à Opale, je tiens à garder les mèmes conditions de rencontres...
Quand au clicker, mème si je n suis pas une fan, il me semble peu sympa de se moquer de Robert qui en a distribué, il vaut mille fois mieux distribuer des clickers que vensdre des Torcatus
Donc longe , ou libre si toutes les règles de sécurité sont respectées..
Je me suis déjà jointe à une balade canine de club, qui ne m'a rien apporté, donc je n'y vais plus.
C'est comme si des chiens baladaient des humains obligés de rester près des chiens sans causer...
Robert est ce qu'il est, c'est mème mon ennemi préféré mais je tente le coup de me balader avc son groupe ou la pression de clib n'existe pas.
Je préfère la zen attitude et les échos qui me sont revenus me laissent présager une belle balade..
Je n'irait pas risquer mon groupe canin si c'est pour hypothéquer leurs capacités à se joindre à des chiens inconnus.
Et il me faut choisir des chiens inconnus exempts du stress des "dressages" de club, ils n'ont pas la mème approche des codes canins, une morsur et le plus zen de mes chiens pourrait devenir un chien en rééducation.
Ce qui n'est pas mon but...
Mes chiens vont rejoindre des chiens en Bretagne, à Paris, à Arcachon, à Opale, je tiens à garder les mèmes conditions de rencontres...
Quand au clicker, mème si je n suis pas une fan, il me semble peu sympa de se moquer de Robert qui en a distribué, il vaut mille fois mieux distribuer des clickers que vensdre des Torcatus
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cannelle1414
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malheureusement on ne peut pas lacher son chien n'importe ou ! pour l'instant il y a des chasses il faut se mefier et un morceau de viande avec du poison pour les renards peut trainer n'importe ou ! ma chienne est regulierement en liberté mais faut se mefier ! normalement les chiens ne peuvent pas etre en liberté je suis en tord aussi je l'admet !
Antoine disait dans une de ses chansons :forest gump a écrit : il me semble peu sympa de se moquer de Robert qui en a distribué, il vaut mille fois mieux distribuer des clickers que vensdre des Torcatus
Si je porte des chemises à fleurs,
C'est que je suis en avance de deux ou trois longueurs,
Ce n'est qu'une question de saison,
Les vôtres n'ont encore que des boutons.
Ceux qui se moquent sont ceux qui ont toujours des chemises à boutons !
avec le temps ils vont s'épanouir !
