Airedale terrier : comportement

[Forest Charlot and co]

Essayes plutot Pro Plan ou Hill's D/D c'est possible de commander via Zooplus...

La ration ménagère n'est pas chère, tu as sans doute les mauvaises adrsses pour t'approvisionner.

Pour le dressage, les terriers sont vite soualés.
our la balade, c'est bien trop court pour son age et trop répétitif, fais plutot vingt cinq minutes en marchant lentement dans un chemin de bois, une fois par jour,
avec cinq mètres de longe , et varies tes parcours, tentes d' avoir trois parcours différents la semaine,
une bonne balade de qualité est plus motivante que quatre minuscules sorties autour du village ou dans les mèmes rues.
Il te faudra peut etre quelques semaines, moins, pour voir ses yeux se réveiller, mais mes clients pantouflards autant ils détestent le dressage, mais vraiment détestent, autant ils adorent les rando calmes.


Pour la caresse, tu peux lire ceci

http://www.couetteetcroquettes.com/chienaimepasflatter/


Et celle ci encore plus intéressante

http://chiensethommes.wordpress.com/201 ... e-caresse/

[Forest Charlot and co]

Et pour ton histoire de dressage, lis le blog de Véro, une copine, c'est une éducatrice et comprtementaliste très sage.

http://www.autourduchien.com/

[Cuzco]

Merci Forest pur ta réponse je vais regarder ca

[mimke]

Encore une fois, les liens renseignés par Forest sont super intéressants, surtout celui sur les caresses: je vais m'empresser de montrer ça aux enfants !

[Nouki]

Nouki,

Est-ce que c'est possible que tu donnes le lien ? (c'est quoi la pendaison ? j'ai jamais entendu parler). La pendaison est le fait maintenir un chien en l'air en le tirant verticalement par le collier. A un moment, le chien n'est plus capable de bouger et le maître ou le moniteur s'imagine aussi que le chien comprend que ce qu'il a fait n'est pas bien

Une traction sur le collier n'est pas toujours contreproductif, il faut nuancer. Si, si, il n'apprend rien de correct au chien à part à craindre son maître.

La récompense est donnée au bon moment (directement après qu'il ait fait ce que je lui ai demandé), et fait plaisir au chien (c'est des biscuits en forme d'os).
La friandise asservit le chien. Elle ne devrait pas être donnée en guise de récompense. Le chien obéit pour la bouffe et voir son maître comme un distributeur de bouffe. Il n'obéit pas pour lui mais pour ce qu'il donne


J'ai été animatrice, et punir les enfants, je n'aime pas non plus, mais parfois c'est nécessaire (et encore, un enfant, tu peux lui expliquer le pourquoi du comment), le chien, il comprend pas vraiment ce que tu lui dis.
C'est la raison pour laquelle il ne faut pas le punir


Il faut bien lui faire comprendre que tu n'es pas content d'un comportement (peut-être que ton lien va me suggérer une autre méthode, je ne dis pas non, mais dans l'attente de le lire moi-même je reste sceptique).

Non, justement, le maître n'a pas à ne pas être content de son chien, cela détruit la relation. Il faut apprendre au chien les règles de la maison en s'arrangeant pour qu'il ne les dépasse jamais et surtout, ne sache pas ce qu'il faut faire pour embêter son maître (c'est un très très gros raccourci mais l'idée est là)


Forest,

On a fait un check-up vété, il n'a aucun souci santé (on avait fait vérifier), je fais trimmer, on donne RC (mais ca me semble étrange que tu me dises que c'est pas bon pour eux ^^), les rations ménagères c'est beaucoup trop cher, on avait voulu donner ça au début, mais niveau budget c'était pas possible. Il n'a ni puce, ni tiques.

Dans les RC, il n'y a pas de viande (du moins dans la grande majorité de la gamme que l'on trouve dans le commerce. Uniquement des céréales et des sous-produits + autres crasses)

Voici le lien : http://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/index.php

[mihakeeper1]

Je suis d'accord avec toi Nouki, mais j'ai toujours du mal avec ton refus de la récompense nourriture.

Je suis persuadée (même si c'est personnel) que bien utilisée (c'est à dire avec équilibre, et non pas uniquement comme leurre comme beaucoup le font, afin de montrer des "progrès rapides"), la récompense-nourriture peut être très efficace.

Je ne lui fais pas de différence avec la caresse et la voix, si ce n'est que les deux dernières sont une fin en soi.

Je me trompe peut être, mais j'ai l'impression que la nourriture peut débloquer des situations "complexes" dans lesquelles l'humain ne sait comment communiquer avec son chien (et entre nous, je préfère que le chien associe son humain à un distributeur de bouffe qu'à un distributeur de baffes, car le premier cas de figure induit moins de stress et est beaucoup plus facile à "rectifier").

[Forest Charlot and co]

Nouki et toi Miha avez raison , le seul souci est que la nourriture empèche rapidement l'humain, pas tous mais la majorité , de faire l'effort de rechercher la cause.
Donc de faire un travail sur soi, c'est généralement l'humain qui crée les problèmes.

En travaillant mains nues, il n'y a pas d'échappatoire possible, le chien viendra pour toi, sans parasitage faisant appel à des réflexes basiques.

J'ai expérimenté les deux, je le fais encore, la réponse reste sans appel, si tu demandes un effort à un chien et qu'il ne comprend pas ,ET que la confiance n'est pas instaurée dans les deux sens, le chien ne va pas te contenter comme tu le souhaites.

C'est très dur à comprendre, et il faut avoir passé le cap du dressage/réflexe.


Reprend l'histoire exacte de l'agility, son auteur n'a jamais voulu ce que cela est devenu.

Tout n'est pas mauvais, il y a de bons clubs mais rarissimes, l'économique prépondère , comme partout

Et le retour du pendule a commencé .

Non point parce que l'idée des méthodes positives en soi soit mauvaise, lon de là, mais parce qu'on s'en détourne de plus en plus largement pour satisfaire nos besoins et les intérèts financiers.
Comme tu le constates, à un extrémisme s'opposera donc un autre extrémisme.

Avec peut etre un tout petit progrès, minuscule, au final, pour le chien

[mihakeeper1]

Mais dans ce cas Forest, n'est-ce pas à nouveau un mauvais "ciblage" de là où ça coince ?

Je m'explique :

Si l'humain ne fait pas l'effort de comprendre, il n'aura aucun résultat valable qu'il utilise n'importe quoi.

La récompense (bouffe ou autre) n'est pas responsable de cette société qui demande des résultats rapides sans se soucier des conséquences à long terme...

"Traiter" les comportements indésirables (ou considérés comme tels) sans s'occuper de la source réelle équivaut à mettre un pansement sur une hémorrhagie... mais que tu traites ces comportements avec le clicker ou avec le C.E., ben le résultat à long terme sera le même (malheureusement pour le chien).

Je comprends très bien ce que tu veux dire , ou ce que Nouki veut dire (enfin, je le pense), mais ce n'est pas les outils qu'il faut viser à mon opinion

[Nouki]

Comme dis Forest, il faut vraiment avoir expérimenté les deux pour voir la différence.
Il y a des races qui ne sont pas très "friandises" mais d'autres qui ne vivent que pour bouffer (les Malas en font partie). Là tu vois de suite la différence entre un mala éduqué/dressé à la bouffe, que ce soit par la méthode tradi, Ortega ou le clicker et un Mala qui n'a jamais reçu de bouffe pour récompenser quoi que ce soit.

Prenons même un "bon" usage de la nourriture.

Dans le premier cas, tu as un chien qui obéit vite, avec excitation (et non de la joie, la différence est très difficile à percevoir). S'il n'y a plus de bouffe, il ne fait plus rien du tout car pourquoi faire ce qu'on demande puisque la bouffe n'est plus au rdv.

Dans le second cas, tu as un chien qui obéit (à son rythme) à ce que tu demandes mais comme tu as été obligée de t'y prendre autrement, il le fait par échange, pour toi, parce que tu le lui as demandé. La relation est tout autre.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille jamais utiliser la nourriture dans aucun cas. Mais la nourriture ne doit, à mon avis, JAMAIS être utilisée pour l'éducation mais peut l'être pour le dressage, dans certains cas et si possible, pas donnée mais trouvée par le chien...

Quant au clicker, c'est encore une autre histoire. Il n'y a pas que la bouffe qui est un problème.

[mimke]

je préfère que le chien associe son humain à un distributeur de bouffe qu'à un distributeur de baffes, .

Ca me plaît bien comme formulation!

[georges]

Je viens de voir le post. Les airedale, j'adore...c'était mon rêve d'enfant. Mon frère en a un et il est super, mais c'est vrai très indépendant. Avec les enfants c'est une crème, il est hyper attaché à mon frère mais ne vient pas souvent se faire caresser. Moi je ne peux même pas le caresser, il n'aime pas ça.
Il montre son attachement autrement; il joue, fait la fête, obéit bien...mais c'est un chien calme (surtout quand je compare avec ma boule de nerfs).

Il me semble en tout cas que tu fais tout pour que ton chien soit au mieux; personnellement j'arrêterais le dressage...

Essaye peut-être de l'aimer comme il est , avec ses qualités; à 9 mois, il va encore changer et sera sans doute plus affectueux quand il aura passé l'adolescence. Ceci dit sans être du tout spécialiste....

[Forest Charlot and co]

Oui oui, je suis confrontée à cet affreux dilemme, entre raison, logique et pitié pour ce chien qui n'a rien demandé.

Je reste persuadée qu'il faut se battre pour au moins éradiquer ces affreux clubs qui reviennent en force avec cravache, coups de pieds, piques, électricité, au nom d'une gloriole et de podiums honteux.

Car le chien et con assez pour lécher celui qui le traite comme un esclave, exactement comme les enfants battus.
Naif et pas révolté.

Je n'en veux pas au clicker, ni au biscuit, j'utilise parfois pour faire cadeau,
pour jouer avc mes wouaffs, comme je me roule dans l'herbe avec eux..

J'en veux à ces pros qui , d'une idée généreuse ont tout détourné, tout reconduit au pognon et à l'égo.
C'est pour cela , Miha que je suis contre l'idée de m'installer , comme métier, comme comportementalste grassement rénumérée, j'ai bien trop de mal à eploitter la détresse des une et des autres,
je reste donc comportementaliste passionnée et bénévole dans la plupart des cas.
Je me protège et préfère sélectionner les amis avec qui partage balades,
amour du chien et de l'Humain.

Aurais trop peur de ne plus me supporter le matin, là!!

Je souhaiterais ne plus avoir à travailler dans le domaine du chien, je prépare ma reconversion, en accord avec mes principes, gardant précieusement pour moi, mes wouaff, mes copines, ma vie,mes convictions, voili , voilu