SVP ,par pitié, sauvegardez les races .

Races, élevages, pédigrée, expos

Modérateurs : Vince, acherontia

Boubou
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Message par Boubou »

Oui mais...
Que faites-vous des familles dont les 2 parents sont au chômage, qui bénéficient de la banque alimentaire et qui dépensent tout ce qu'ils reçoivent pour le minimum vital pour la famille? Ils n'ont pas le droit d'avoir un petit chien qui ne leur coûte pas trop cher en alimentation? La fondation St-Laurent s'occupe notamment des chiens des sans-abri, qui sont une aide émotionnelle non négligeable pour des gens écartés de la société.
Tous ces gens-là n'ont pas droit à un chien?
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marie1
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Message par marie1 »

Je suis totalement opposée aux animaleries. C'est un leurre de penser qu'elles peuvent se montrer honnêtes surtout quand il y a des problèmes par la suite .

Ceci dit , c'est pas évident de trouver un bon élevage. J'en ai fait la triste expérience à pusieurs reprises . D'abord pour ma deuxième cocker, payée hors de prix dans un elevage bien réputé et connu. Elle est morte a 3 ans remplie de petites verrues et pyodermite. dès le départ j'ai informé l'eleveuse qu'elle avait des "petits boutons" sous le menton et entre les orteils. Elle m'a envoyé au diable.
J'ai retelephoné un an plus tard pour lui dire que ces verrues avaient progressés et toujours pas de reaction. Finalement malgré les soins ma chienne est morte.

Avec une shitzu , achetée dans un élevage , j'ai eu un tas de pbl de comportements. (heu la chienne , pas moi hein).

Avec une autre cocker achetée chez le président d'un club très très connu. Petite chienne superbe et totalement traumatisée. Elle avait été elevée dans le noir dans un garage par ce grand monsieur .

J'ai donc finalement fait une saillie avec ma chienne , les petits ont eu la beauté de chiens de concours et la douceur de gros bébé .

Je trouve dommage que la nouvelle loi empêche le petits particulier à produire proprement de beaux chiots dont il a réelement la passion.

Mais encore une fois , on donne le doigt et d'autres en profitent pour salir le beau travail. Du coup plus personne ne peut avoir de portées.

C'est dommage car moi je préfère aller chez un petit particulier .
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Re: achat d un chien

Message par Amita »

moijoelle a écrit :je ne suis pas d acc avec vous j ai un teckel qui n a pas de pedigré mais qui est absolument parfait il m a couté 225 euro et je ne regrette pas d avoir ete ou je l aurais payer 3 fois plus cher je ne pense pas qu il aurais ete mieux que le mien ..................
Image
J'ai aussi un très beau jack que j'ai acheté dans une animalerie pour seulement 250 € mais à l'époque je ne n'était pas au courant de tous ces traffics de chiots!!!
Je ne regrette pas de l'avoir acheté car il est parfait, est en bonne santé, correspond +/- au standard de la race...MAIS je compte plus en acheter dans une animalerie!
Nous savons tous qu'il y a un grand trafic de chiens en Belgique et je ne doute pas que mon chien provienne de là :roll:
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cheyenne
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Message par cheyenne »

Oui mais il fait être logique aussi , c'est pas parce que on achète un chiot à un prix démocratique qu'il vient forcément d'une animalerie :?

Il y a aussi des particuliers qui sont très honnêtes , et qui font une à deux nichées par an par amour de la race et non pour l'argent , les chiots seront aussi beaux et équilibrés qu'un chiot issu d'une nichée de grands champions .

Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier tout de même :roll:

Il ne faut pas confondre non plus les gens qui font les nichées pour l'argent là je suis d'accord , c'est vraiment abominable , mais il suffit d'être vigilant , et puis c'est tout , ne pas acheter chez n'importe qui ....!!!
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marie1
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Message par marie1 »

je pense qu'on peut mal ou bien tomber dans tous les cas de figure .

Moi si je prefere le petit particulier , c'est parce que le chien vit bien souvent deja en famille a l'intérieur et pas dans une cage. Il est souvent bien socialisé.

Les prix sont moyens et correspondent a ce que je recherche , c'est à dire que je n'ai pas besoin de grandes lignées , je ne fais pas d'expo ni de concours.

Pour pilou , croisé cocker basset , ça faisait 28 ans que je recherchais ce croisement la , il m'a coûté le prix voyage et achat 300 euros , c'est un peu beaucoup mais il etait bien élevé et soigné chez cette dame et moi je voulais a tout prix celui la a 8 semaines.

Mais pour un chien de pure race , il devient difficile de trouver des eleveurs sérieux. Soit ils sont déclarés et obligés de rentrer dans leurs frais , l'achat du chien devient alors très coûteux pour une personne avec de petits revenus ;

soit il provient d'eleveurs occasionnels qui pratiquent des prix un peu plus démocratiques mais ont les reins nettement moins solides en cas de pbl.

Il y a un deux ans je voulais reprendre un cocker, ben il n'y en avait pas à moins de 650 euros. Trop cher pour moi . quand je pense que les miens , je les ai vendu 150 euros qualité expo , avec pédigré , vaccins et tout ce qu'il fallait !!!! Il y a 15 ans les prix etaient accessibles , maintenant avoir un chien de race est un luxe .
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Christie
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Message par Christie »

En tout cas, je le savais pour les poules, grâce à ce forum j'ai appris à ne plus acheter les oeufs commençant par le chiffre 3, mais franchement, à la vue de ces cages à chiennes reproductrices, je suis atterrée, je ne savais même pas que ça existait!!!!
Je ne comprends pas pourquoi une loi n'interdit pas cette maltraitance, car pour moi, c'en est une. Une réelle torture.
evelynev34

Message par evelynev34 »

Comme je l'ai déjà dit, les bons éleveurs sont trop rares... et les particuliers qui font les choses dans les règles également... Donc il faut bien faire attention à tout. J'ai fait deux saillies avec mes bouledogues et franchement je pense avoir tout fait pour qu'ils soient bien. D'ailleurs les gens à qui j'ai vendu les chiots en sont très satisfaits. Pour moi, il y a des bons et des mauvais partout malheureusement. Le tout est de bien faire attention où on va et regarder les conditions de vie des chiots et des parents. Par contre quand je vois des annonces de personnes qui cherchent un mâle pour saillie avec une femelle de 8 mois, je bouts sur place!
exo

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Message par exo »

Comme le dit Evelyne, il faut bien regarder à tout.
Il faut aussi faire remarquer que les marchands ne sont pas seulement dans les animaleries. Beaucoup de particuliers arrondissent leur fins de mois en produisant des chiots à la chaine. Les chiennes sont saillies presqu'à chaque châleur , ces gens sont à l'affut des petites annonces pour trouver des chiennes à donner . Ils les recueillent puis font des chiots vendus à 250 euros . Ce genre de pratique détruit complètement les éleveurs passionés.
Je voudrais aussi signaler qu'un éleveur peut très bien rester un particulier s'il ne fait pas plus de 2 nichées par an .
Pour moi il faut se tourner vers un petit éleveur et qui n'élève qu'une seule race. Tout en restant prudent malheureusement.
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JazzClub
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Message par JazzClub »

Entièrement d'accord et de tout coeur avec exo !

J'ajouterais qu'il ne faut pas hésiter à aller voir les éleveurs en expo : si les organisateurs nous demandent d'être là de 9h00 à 16h00 (alors que l'on en a souvent que pour quelques minutes sur le ring), c'est pour que le public puisse voir nos chiens et nous parler. En plus d'avoir l'opportunité de voir des races rares ou peu connues, vous verrez aussi quelques éleveurs qui nous font le plaisir de présenter leurs "anciens" en classe vétéran (chiens âgés de plus de huit ans). En allant visiter plusieurs expos, vous finirez par reconnaître les plus assidus, et les habitués du ring d'honneur :wink:

Pour l'information de tous, je voudrais enfin vous inviter à lire les "conseils et informations utiles avant la visite d'un élevage" de la Société Royale Saint-Hubert. Et surtout, de bien réfléchir avant de choisir, et pas seulement en fonction de l'apparence physique de la race ! A l'aide de n'importe quel moteur de recherche (et bien sûr de ce forum), il est facile de se documenter en profondeur sur n'importe quel race. Ainsi, vous serez parés pour poser les bonnes questions quand vous irez visiter les éleveurs,.. et pour résister aux bonimenteurs et autres pseudo-éleveurs, qui ne cherchent qu'à vous attendrir et vous faire craquer pour une de leurs petites boules de poil. Comme dans les animaleries, certains n'hésiteront pas à jouer sur la pitié que vous aurez certainement quand ils vous feront croire que les chiots sont à deux doigts de finir dans un refuge ou d'être euthanasiés. Quand l'occasion se présente de piéger un pseudo-éleveur de TNR (la race que j'élève), je n'hésite pas à me faire passer pour un client, juste pour voir jusqu'où ces gens peuvent aller dans leur baratin. Dans une même race, la plupart des vrais éleveurs se connaissent entre eux ! Quand il s'agit d'une race un peu rare, le monde est un village... Un éleveur consciencieux vous fera passer un véritable examen de qualification avant d'accepter de vous vendre un chiot : en vous posant un tas de petites questions, parfois d'apparence anodine, il évaluera si un de ses chiots vous conviendrait, et vous orientera vers celui qui vous conviendrait le mieux. Si vous avez l'impression d'être mis dans le rôle d'un jeune homme du début du siècle dernier, en train de demander la main de sa fille à celui dont il espère devenir le gendre, c'est assez bon signe :lol:

J'ai un jour assisté à ce genre d'entretien chez un ami éleveur qui avait invité un client potentiel à venir en famille, un dimanche après-midi, pour discuter autour d'une tasse de café. Au téléphone, tout semblait en ordre et il paraissait être un bon candidat pour une petite femelle. Bien que je ne comprenne pas bien du tout le néerlandais, au bout d'une demi-heure de conversation, j'avais déjà deviné que mon ami ne vendrait pas de chiot à cette personne. Au téléphone, le client avait omis de mentionner qu'il avait de jeunes enfants assez turbulents, qu'il avait déjà bien du mal à faire tenir en place (mais lui-même ne s'en rendait probablement pas compte). Mais le plus décisif était que, tandis que sa femme ne disait rien et que les enfants ne s'intéressaient ni aux chiens ni aux chiots, une bonne partie de la conversation était axée sur les gains potentiel qu'un mâle pouvait rapporter en faisant des saillies. Sans aucune expérience en la matière, cette personne ne pensait qu'à rentabiliser son "investissement" dans un chien de race avec pedigree ! En fin psychologue, pour éviter d'avoir à se justifier d'un refus soudain qui aurait créé une situation très inconfortable, mon ami a donc accepté un acompte... qu'il a renvoyé quelques jours plus tard sous un motif quelconque. Un Rodhesian Ridgeback, chez lui, ça se mérite, et son carnet de commande est toujours plein au moins deux nichées à l'avance !!! Malheureusement, un autre éleveur aura probablement eu moins de scrupules à vendre à cette personne un chien qui ne lui convenait pas...
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Message par Bar »

[quote="Stéphanie"]Moi j'ai acheté mon beauceron sans pédigrée dans une animalerie pour pas cher du tout parce que elle avait déjà trois mois et devenait trop grande.
Ce sont des particuliers qui l'on mise là avec ses deux frères, mais je ne vois pas ce qu'il y a de mal...[/quote]

N'est-ce pas toi qui a ouvert un autre poste en disant que ton chien t'a sauté à la gorge?? et bien, tu as ta réponse... ces chiens sont bien souvent consanguins et sevrés trop tôt...

Quant au fait que ce soit des particuliers qui l'aient mise là, en as-tu la preuve??

Ma belle-soeur et son mari ont acheté un boxer (pas réputé pour être un chien méchant!!) dans une animalerie. je suis sûre qu'ils ne l'ont pas payé moins cher que chez un bon éleveur et bien, ça fait deux fois qu'il leur tue un chartreux!!!

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a éleveur et éleveur... il faut donc bien se renseigner avant l'adoption...
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Message par IZARA »

JazzClub a écrit :Entièrement d'accord et de tout coeur avec exo !

J'ajouterais qu'il ne faut pas hésiter à aller voir les éleveurs en expo : si les organisateurs nous demandent d'être là de 9h00 à 16h00 (alors que l'on en a souvent que pour quelques minutes sur le ring), c'est pour que le public puisse voir nos chiens et nous parler. En plus d'avoir l'opportunité de voir des races rares ou peu connues, vous verrez aussi quelques éleveurs qui nous font le plaisir de présenter leurs "anciens" en classe vétéran (chiens âgés de plus de huit ans). En allant visiter plusieurs expos, vous finirez par reconnaître les plus assidus, et les habitués du ring d'honneur :wink:

Pour l'information de tous, je voudrais enfin vous inviter à lire les "conseils et informations utiles avant la visite d'un élevage" de la Société Royale Saint-Hubert. Et surtout, de bien réfléchir avant de choisir, et pas seulement en fonction de l'apparence physique de la race ! A l'aide de n'importe quel moteur de recherche (et bien sûr de ce forum), il est facile de se documenter en profondeur sur n'importe quel race. Ainsi, vous serez parés pour poser les bonnes questions quand vous irez visiter les éleveurs,.. et pour résister aux bonimenteurs et autres pseudo-éleveurs, qui ne cherchent qu'à vous attendrir et vous faire craquer pour une de leurs petites boules de poil. Comme dans les animaleries, certains n'hésiteront pas à jouer sur la pitié que vous aurez certainement quand ils vous feront croire que les chiots sont à deux doigts de finir dans un refuge ou d'être euthanasiés. Quand l'occasion se présente de piéger un pseudo-éleveur de TNR (la race que j'élève), je n'hésite pas à me faire passer pour un client, juste pour voir jusqu'où ces gens peuvent aller dans leur baratin. Dans une même race, la plupart des vrais éleveurs se connaissent entre eux ! Quand il s'agit d'une race un peu rare, le monde est un village... Un éleveur consciencieux vous fera passer un véritable examen de qualification avant d'accepter de vous vendre un chiot : en vous posant un tas de petites questions, parfois d'apparence anodine, il évaluera si un de ses chiots vous conviendrait, et vous orientera vers celui qui vous conviendrait le mieux. Si vous avez l'impression d'être mis dans le rôle d'un jeune homme du début du siècle dernier, en train de demander la main de sa fille à celui dont il espère devenir le gendre, c'est assez bon signe :lol:

J'ai un jour assisté à ce genre d'entretien chez un ami éleveur qui avait invité un client potentiel à venir en famille, un dimanche après-midi, pour discuter autour d'une tasse de café. Au téléphone, tout semblait en ordre et il paraissait être un bon candidat pour une petite femelle. Bien que je ne comprenne pas bien du tout le néerlandais, au bout d'une demi-heure de conversation, j'avais déjà deviné que mon ami ne vendrait pas de chiot à cette personne. Au téléphone, le client avait omis de mentionner qu'il avait de jeunes enfants assez turbulents, qu'il avait déjà bien du mal à faire tenir en place (mais lui-même ne s'en rendait probablement pas compte). Mais le plus décisif était que, tandis que sa femme ne disait rien et que les enfants ne s'intéressaient ni aux chiens ni aux chiots, une bonne partie de la conversation était axée sur les gains potentiel qu'un mâle pouvait rapporter en faisant des saillies. Sans aucune expérience en la matière, cette personne ne pensait qu'à rentabiliser son "investissement" dans un chien de race avec pedigree ! En fin psychologue, pour éviter d'avoir à se justifier d'un refus soudain qui aurait créé une situation très inconfortable, mon ami a donc accepté un acompte... qu'il a renvoyé quelques jours plus tard sous un motif quelconque. Un Rodhesian Ridgeback, chez lui, ça se mérite, et son carnet de commande est toujours plein au moins deux nichées à l'avance !!! Malheureusement, un autre éleveur aura probablement eu moins de scrupules à vendre à cette personne un chien qui ne lui convenait pas...

Tout à fait d'accord avec Jazz et exo. La même problématique existe dans les élevage de chat. S'informer et ne pas se laisser jeter de la poudre au yeux sont les maîtres mots pour pouvoir s'offrir un compagnon bien dans ces pattes. Et au final un chiot ou un chaton acheter chez un éleveur ne revient pas beaucoup plus cher et parfois même moins chers qu'en animalerie.
A titre d'exemple, j'ai vu ce we un devon rex en animalerie vendu à 1250 eur sans pedigré. Un tel chat venant d'un éléveur coûte entre 700 et 900 eur avec tout ses papiers en ordre, vaciné et testé HCM. Chercher l'erreur.


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Message par Stéphanie »

éleveur oui mais pas toujours honnête...
Je vais vous raconter une petite histoire qui met en cause un élevage très connu dont je ne citerai pas le nom et qui se dit élevage familial dont les chiots sont bien évidemment élevés en famille:

Un jour, je feuilletais les petites annonces dans la rubrique des chiens à vendre, et je vois qu'il y a une personne qui donne une femelle labrador avec sa portée.
Je sonne et demande des renseignements, en fait ce monsieur avait trouvé la chienne dans les bois en train de mettre bas, il l'a reprise chez lui sans aucune intention de la garder, donc il les donnait tous d'un coup, mais on pouvait lui réserver un chiot si on voulait et il aurait averti les personnes intéressées.
J'ai un peu réfléchis et en ai parlé avec ma mère qui rêvait d'avoir un labrador et on a décidé de prendre toute la portée avec la mère comme ça on aurait gardé la mère et donné les chiots une fois sevrés.
Seulement voilà, je sonne en disant qu'on passera les chercher tous au soir et avant de partir, je resonne en confirmant bien l'heure et là il me dit qu'une dame d'un élevage de labrador venait de venir chez lui en emmenant toute la petite famille avec elle mais qu'il lui a bien dit qu'on voulait un chiot et qu'on la recontacterait et elle avait l'ai d'accord.
Il m'a donné son numéro et j'ai appelé la dame en lui expliquant que j'étais la première sur le coup mais que je ne lui en voulais absolument pas, mais que j'aimerais quand même avoir un chiot car je l'avais promis à ma maman.
Savez-vous ce qu'elle m'a répondu?.... Oui bien sur vous pourrez avoir un chiot mais pas gratuitement, ici c'est un élevage familial, les chiots seront vendus au même prix que tous nos autres chiots!

En bref, elle allait tromper tout le monde en disant que c'était des chiots de son élevage alors qu'ils avaient été trouvés dans les bois...

Vous trouvez ça normal???
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Message par Stéphanie »

Bar a écrit : N'est-ce pas toi qui a ouvert un autre poste en disant que ton chien t'a sauté à la gorge?? et bien, tu as ta réponse... ces chiens sont bien souvent consanguins et sevrés trop tôt...

Quant au fait que ce soit des particuliers qui l'aient mise là, en as-tu la preuve??
Je ne pense pas que le fait qu'elle m'ait sauté à la gorge ait un lien avec le fait qu'elle vient d'une animalerie puisqu'elle n'est comme ça qu'avec moi, sinon elle le serait tout le temps et avec tout le monde et puis ses frères sont très calme et sans problèmes donc je peux affirmer que tu te trompes, ça n'a rien à voir.

Oui je suis sure que ce sont des particulier, j'ai leur adresse et le vendeur de l'animalerie qui est aussi un très bon ami m'a certifié que c'était des particuliers, d'ailleurs il ne travaille pas avec des éleveur, uniquement avec des particuliers qui déposent leurs animaux là au lieu de les tuer à la naissance... dans mon cas, il s'agissait d'une portée non désirée à ce moment là.
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Message par Bar »

Ok alors, maintenant que tu as tout expliqué... ce n'est pas ton cas...
Mais bon, faut bien se dire qu'il y en a bcp où ça ne se passe pas comme ça...
Moi je fais surtout référence aux "supermarchés" de l'animal (dont on a un bel exemple sur Bxl!) qui casse vraiment le travail des éleveurs...
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marie1
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Message par marie1 »

pour les expos , du moins avec les chats , j'en ai fais , et vous pouvez me croire, il y a peu d'eleveurs qui ammènent des chats en parfaite santé.

Les prix sont plus elevés en expo du surcroît , du moins chez les chats.

Et peu d'eleveurs montrent l'endroit ou ils élevent les bébé. Le jour de l'expo , tout le monde est bien toiletté, et on ne voit pas les animaux dans l'environnement ou ils ont ete elevés.

Beaucoup de poudre aux yeux dans les expos félines.

Si je devais prendre un chien de race avec papiers etc... je pense que je m'adresserais d'abord sur le bouche à oreille ou sur un forum ou on parle de cette race.

Mais quand un éleveur vend un super beau chiot et que les gens part la suite remarquent un problème , peu d'eleveurs sont capablent de descendre de leur piedestal pour admettre que le chiot à un problème. J'en ai fais la triste expérience. Et pourtant preuve a l'appui du vétérinaire.

Un bon éleveur doit pouvoir être capable de reconnaître après vente un problème et d'y apporter une solution . La nature est ainsi faite , un chiot peut très bien naître avec un pbl . Le tout est que l'eleveur soit en mesure de l'accepter , ce qui n'est pas toujours le cas.
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