val a écrit :
mais pourquoi donc, ne l'accepte t-on pas au cours d'obéissance tant qu'il n'est pas en ordre de vaccin alors??????se sont tout de m^me des spécialistes, ils doivent être au courant de ce que vous me signalez....?
Le chiot reçoit les anticorps de par sa mère, ils reçoivent un pré vaccin et puis seulement le vaccin final. Donc résultat ils sont en ordre de vaccination !
Les classes chiots sont ouvertes dès la huitième semaine ! Moi j'ai dans mon club deux jeunes chiots de 6 semaines et demi et ils se portent très bien. Si maintenant il devait y avoir une épidémie dans la région je serai prévenu par mon vété et je renvoierais chez eux les chiots par mesure de sécurité.
le club que vous avez choisi n'est certainement pas à la page et fonctionne très certainement dans une méthode dite traditionnelle.
Voici une méthode trouvée sur un site internet qui me semble très bien et que j'ai moi-même utilisée et qui marche très bien :
LA BONNE METHODE Il faut commencer trčs tôt . Un chiot de 8 semaines est capable d’être propre le jour en quelques semaines .. 3 questions se posent quand et ou sortir le chiot ? quelle attitude adopter ?
Un chiot de 2 mois a une vie bien réglée et fait ses besoins sensiblement aux mêmes moments. L’envie d’uriner et de déféquer apparaît dans les minutes qui suivent les repas ou le réveil. Le maître attentif repèrera rapidement ces moments et saura réagir judicieusement.
Une fois dehors le maître attend que les mictions et les défécations se produisent (c’est parfois long au début !) et les récompensera. Il est important de ne pas rentrer immédiatement sinon le chien assimile le fait de faire ses besoins ŕ la fin de la promenade et, pour prolonger celle ci, retardera ses comportements éliminatoires.
Męme si tous les vaccins ne sont pas encore réalisés, il est important de sortir le chiot. Si on habite en ville, cela permettra au chiot d’apprendre rapidement le caniveau et de s’habituer ŕ son environnement urbain. Si on dispose d’un jardin il faut néanmoins se donner la peine d’accompagner le chiot dehors et également de l’emmener faire ses besoins dans la rue, ne serait ce que pour lui apprendre ŕ faire ses besoins en laisse.
La récompense est un processus qui augmente la probabilité d’apparition d’une réponse comportementale. Pour être efficace, elle doit être agréable, inhabituelle, donnée ŕ la fin de la séquence, d’abord systématique puis aléatoire.
Comment faire ? Dés que le chiot fait ses besoins, il faut le récompenser chaleureusement. Une caresse trčs démonstrative convient parfaitement. On peut également créer un conditionnement supplémentaire en prononçant un mot (pipi…). L’utilisation d’une récompense alimentaire n’est pas conseiller pour un apprentissage qui dure plusieurs semaines .La récompense doit être donnée une fois l'élimination terminée ( quand le chiot, après a reniflé ses déjections). Ni trop tôt , ni trop tard !
Le maître doit être présent aux cotés du chiot sinon la récompense ne vient pas au bon moment ou le chiot risquerait d’apprendre ŕ s’isoler pour faire ses besoins (ce qui n’est pas souhaitable).
La récompense doit être systématique au début. Quand l’apprentissage est bien installé, elle devient aléatoire puis finira par être supprimée.
C’est dans un 2° temps seulement que l’on peut utiliser en plus une " punition " qui consiste ŕ interrompre le chiot en tout début de séquence ( en disant NON d’une voix forte) lorsqu’il veut faire ŕ la maison. Il faut être conscient qu’un chiot ne peut pas être parfaitement propre avant l’âge de 4 mois. Ce n’est pas parce qu’il y a quelques accidents qu’il faut remettre en cause la méthode éducative.
Un point important est de ne pas nettoyer les déjections dans la maison en présence du chiot.
En se mettant accroupi pour ramasser on reproduit une posture d’appel au jeu (le chiot vient jouer avec la lavette ) et on récompense ainsi involontairement la malpropreté !
Il faut éviter de nettoyer avec des produits ammoniaqués qui laissent une trace olfactive et attirent le chiot ŕ cet endroit.
AUTRES METHODES Le " nez dedans " bannir ce procédé de notre répertoire éducatif.
Il s’agit de la méthode la plus fréquemment conseillée par l’entourage. Le principe est de " lui coller le nez dedans " deux ou trois fois et le chiot devient propre comme par miracle ! Dans la pratique cette attitude conduit bien souvent à l’échec au grand désespoir du propriétaire. Pour quelles raisons ?
le chiot finit par associer le fait de faire ses besoins en présence du maître à une punition . Il va tout naturellement chercher à s’affranchir de la présence du maître et s’il peut aller se cacher au fond du jardin il le fera. Dans ce cas le chien n’est pas " sale " mais on ne peut pas dire non plus qu’il est propre (il est par exemple incapable de faire en laisse).
Pour éviter de subir les colères du maître le chiot peut également choisir de faire disparaître ses déjections : " pas vu pas pris !!!! ". Il s ‘agit d’une cause importante de coprophagie. Cette méthode coercitive nuit à l’installation des rapports amicaux entre le chiot et son maître. A l’extrême, on peut voir se développer des troubles anxieux chez le chien.
Je ne suis absolument pas d'accord avec le fait de punir le chien quand il a fait ses besoins ou il ne pouvait pas ,le veterinaire m'a dit que ca ne servait strictement a rien .Par contre il faut le recompensé quand il a fait ou il a le droit nic nac ,caresse .C'est vrai quie c'est pas facile ,le mien a mis 1 ans avant d"etre propre et du jours au lendemain sans que je sache pourquoi c'est arrivé .Mais je voulais pas qu'il sorte avant le derniers vaccin et la je me suis faites engeuler par le véto il a dis aussi que apres le premier vaccin il n'avait pluis de soucis et que je risquait d'en faire un chien craintif .
Je ne suis pas d'accord avec toi. un chien c'est un enfant qui ne grandit pas dans sa tête. On gronde un petit enfant qui va dessiner sur un mur. On le met au coin, on le met dans son lit ou meme parfois on lui donne une fessée! Pour le chien, Si on ne le punit pas SUR LE MOMENT même où il fait sa bêtise ça ne sert à rien, sur ce point là je suis d'accord. Un chiot devrait être propre à 4 mois (en prenant pour compte qu'on a adopté un chiot de 2 mois/2 mois et demi) Si ton chien a mis 1 an à etre propre, c'est que la méthode uniquement avec les récompense ne marche pas bien. Je ne vois pas où est le problème de prendre un chiot par la peau du cou et de le mettre dehors en disant Pipi dehors ou ici... Mon vétérinaire quant à lui conseille de gronder le chien (gronder ne signifie pas battre le chien... ya des demis mesures...ni lui mettre le nez dans ses déjections CFR mon message plus haut) Crier un NON suffit parfois. Et on le met dehors ... Dès que le chiot fait dehors On récompense ! avec nic nac carresse tout ce que vous voulez ! Il faut qu'il assosie simplement le fait que faire ses besoins dehors lui apportera de la joie et que si il le fait à l'intérieur ça ne sera pasl le cas... C'est aussi 'simple' que ça lol... mais ça reste je suis d'accord assez difficile à gérer.
tu aurais eu mon chien petit tu verrais les choses autrement crois moi lol
il defie toutes les lois de la normalite hihihih
j ai jamais "battu " mon chien mais c est sur ke des fois a ces moments la je lui frappait le derriere j en pouvais plus!
Bonjour à tous
merci pour tous ses conseils, c'est pas évident de faire le tri, tout le monde à sa méthode, je pense les essayer toutes et j'espère qu'au moins une d entre elles va marcher.
pour ce qui est de la fessée, vous ne pensez pas que comme il mord déja beaucoup nos mains, cela ne va pas renforcer son agressivité envers nos mimines?
en tout cas pour ma part, le prendre par la peau du coup, ca ne fonctionne pas des masses
lotta, tu dis en effet que les chiens devrait être propre vers 4 mois, mais le miens qui a 3 mois 1/2 n'est pas propre , dans les précédent messages, on me disait qu'il était trop petit et que s'était normal....alors normal ou pas?
pour l'instant jutilise la méthode récompence, mais sans succès
je vais donc essayé les autres méthodes proposées
bonne journée
pour qu'un chien soit considéré propre il ne doit pas faire ses crasses sur sa couche. c'est tout ! il n'y a pas à chercher ailleur !
un chiot découvre petit à petit son environnement et y dépose ses crasses le plus loin possible de sa couche.
maintenant c'est au maintre qu'incombe de faire comprendre au chiot l'endroit ou c'est admis de les déposer. encore faut il que cet endroit soit sufisamment grand ou que le maitre garde propre ce lieu ! un chien n'ira pas ou c'est déjà rempli de caca. donc le maitre doit veiller à sortir le chiot et le féliciter quand c'est correcte ! le sortir après l'éveille, après d'avoir mangé et joué. garder un oeil sur lui et le sortir dès que l'on voit qu'il est en recherche d'un lieu pour y déposer ses crasses.
pour la nuit : lui enlever l'eau et sa nourriture 2 heures avant de l'envoyer dormir. le placer dans un endroit qui fait 1x1/2 sa longueur, et la largeur quand il est couché il doit toucher le coté avec son dos et ses pattes. le tout fait qu'il a la possibilité de se retourner et qu'il doit faire l'effort de se retenir. ce qui le rend propre.
le lieu idéal pour un chiot est la niche de transport que l'on appel le var kennel. pour cela il y a un apprentissage à réaliser !
par ce système le chiot est propre en deux petites semaines.
Lotta tu pense bien que j'ai essayer ca aussi mais c'est le véto qui me l'a deconseillé par contre le fait de dire non tu peux pas la je suis entierement d'accord avec toi .Par contre l'eleveur me l'a seulement donner a 4 mois et il étais dans la maison jamais sorti peut etre c'est de la que j'ai eu un soucis car avant j'avais jamais eu ce probleme de propreté avec mes precedent chien
Bonne chance val j'espere que tu devra pas attendre 1 ans comme le mien .
Robert le mien ses pipi il a été propre 2 semaines apres que je l'ai eu mais c'est son "cake " qu'il a mis 1 ans pour comprendre.On a fais tous comme tu l'explique mais rien n'y a fais d'ailleurs je sais toujours pas comment il est devenu propre apres LOL.Quand on voyait qu'il tounait on le mettait dehors il faisait rien et apres tres longtemps on le rentrais quand meme et la berkk il faisait dans la maison .
Rina t'inqiuéte j'ai deja eu le mien c'est asser LOL.
coucou,
j'ai un petit chiot qui a maintenant 3 mois, je l'ai eu alors qu'il avait 9 semaine. Quand je suis allée le chercher il n'etait pas du tout propre et en 2 semaines s'était réglé. J'ai été très dur avec lui pour les pipi et caca et il a très vite compris, quand il faisait, je lui mettais le nez dedans et je le grondait en lui donnant 2 coups de journal sur le train arrière. ca a bien marché pour moi.
Quand il essaie de mordre ou de grogner sur moi, ma véto m'a conseillée de lui serrer très fort la gueule jusqu'à ce qu'il pleure et de tenir quelques secondes. Pas très facile à faire, j'avais mal au coeur mais ca a porté ses fruits, il ne mord plus, ne grogne plus.
J'espere t'avoir aidé un peu!!
heum... ok avec le journal sur le train arrière, mais lui mettre le nez dedans c'est ridicule...ça ne sert à rien. Et lui tenir le museau fermer jusqu'à ce qu'il pleure ça me semble fort violent... tant mieux si ça a marché sur votre chien, mais ça pourrait avoir l'effet inverse si le chien a peur de son maitre il pourrait être instable et attaquer le maitre ou une autre personne.
Voici ce qui est dit par les vétérinaires sur la méthode que vous avez utilisée
""AUTRES METHODES Le " nez dedans " bannir ce procédé de notre répertoire éducatif.
Il s’agit de la méthode la plus fréquemment conseillée par l’entourage. Le principe est de " lui coller le nez dedans " deux ou trois fois et le chiot devient propre comme par miracle ! Dans la pratique cette attitude conduit bien souvent à l’échec au grand désespoir du propriétaire. Pour quelles raisons ?
le chiot finit par associer le fait de faire ses besoins en présence du maître à une punition . Il va tout naturellement chercher à s’affranchir de la présence du maître et s’il peut aller se cacher au fond du jardin il le fera. Dans ce cas le chien n’est pas " sale " mais on ne peut pas dire non plus qu’il est propre (il est par exemple incapable de faire en laisse).
Pour éviter de subir les colères du maître le chiot peut également choisir de faire disparaître ses déjections : " pas vu pas pris !!!! ". Il s ‘agit d’une cause importante de coprophagie. Cette méthode coercitive nuit à l’installation des rapports amicaux entre le chiot et son maître. A l’extrême, on peut voir se développer des troubles anxieux chez le chien.""
LOTTA tu vois pour finir on est un peu d'accord .C'est pas la maniere forte qui marche mais je pense que je m'etais mal exprimée apparement bien sur qu'il faut pas le laisser faire .bisous
bonjour à tous,
avec ce beau we, nous sommes retés dehors samedi tt la journée,
mon petit nougat à beaucoup pleuré, il voulait rentrer pour y faire ses besoins. il est donc persuadé qu'il doit faire dedans
j'ai bien peur que ce ne soit plus long que prévu, il s'est donc retenu et à bien du faire dehors, La, nous l'avons récompensé , caresse, bonbons
au soir, je vous laisse deviner où il a fait, .........
ca promet d'être long............
je n'ai plus qu'a suivre tous vos conseils et à m'armer de patience.
bonne journée
par le véto il a dis aussi que apres le premier vaccin il n'avait pluis de soucis et que je risquait d'en faire un chien craintif . 
