Chiens-Chats.be

Bonjour à tous,

Je suis propriétaire d'une chienne, Malinois, que j'ai recueillie, il y a dix mois. Elle a eu 2ans il y a peu de temps.

Ces derniers temps, lorsque j'étais dans le jardin avec elle, elle commençait à aboyer et tournait autour de moi. Au début, je pensais qu'elle faisait ça pour jouer donc je ne m'inquiétais pas. Puis, petit à petit, elle a commencé à me pincer. Je sais que les chiens font ça en général pour se positionner comme dominant. Je la disputais à chaque fois (je précise que je ne l'ai jamais frappée).
Aujourd'hui, elle a refait la même chose mais c'est mis à grogner et à me mordre ... jusqu'a en déchirer mon manteau.
Je criais, lui ai lancé un jouet, j'ai essayé de la distraire en lui donnant des ordres (qu'elle écoute bien d'habitude) mais rien n'y faisait ... J'ai réussi à l'écarter grâce à une chaise de jardin et je suis rentrée chez moi en tenant la chaise pour l'éloigner. Par après, je l'ai fait rentrer et elle se comportait normalement.
Cependant, personnellement, j'ai vraiment eu peur et maintenant j'appréhende la sortie de ce soir.
Je suis perdue, je ne sais pas quoi faire.

Avez-vous déjà rencontré cela avec votre chien ? Que faire ?

Merci d'avance pour vos réponses

il se peut qu'elle joue à un jeu qu'elle ne perçoit pas les règles que vous avez.

layla5 a écrit :
j'étais dans le jardin avec elle, elle commençait à aboyer et tournait autour de moi. Au début, je pensais qu'elle faisait ça pour jouer donc je ne m'inquiétais pas.donc pas de limite mise en place

Puis, petit à petit, elle a commencé à me pincer. Je sais que les chiens font ça en général pour se positionner comme dominant. Je la disputais à chaque fois (je précise que je ne l'ai jamais frappée). l'excitation du maître provoque l'écitation du chien et par répétition cela se développe.PS il n'y a pas de chien dominant mais des chiens mal socialisé, mal éduqué
Aujourd'hui, elle a refait la même chose mais c'est mis à grogner et à me mordre ... jusqu'a en déchirer mon manteau. les limites sont repoussées !
Je criais, lui ai lancé un jouet, j'ai essayé de la distraire en lui donnant des ordres (qu'elle écoute bien d'habitude) mais rien n'y faisait surexcitation plus récompense par le jouet... J'ai réussi à l'écarter grâce à une chaise de jardin et je suis rentrée chez moi en tenant la chaise pour l'éloigner. Par après, je l'ai fait rentrer et elle se comportait normalement. le jeu est fini, donc l'excitation redescend
Cependant, personnellement, j'ai vraiment eu peur et maintenant j'appréhende la sortie de ce soir. je peux comprendre !
Je suis perdue, je ne sais pas quoi faire.

Avez-vous déjà rencontré cela avec votre chien ? Que faire ?
Merci d'avance pour vos réponses

conditionner le chien dans un comportement antagoniste opposant l'excitation pour une concentration du chien à réfléchir, rechercher, à prendre des initiatives positives récompensées, ...

prendre par exemple des friandises extraordinaires en main. le chien les renifle. sortez et immédiatement en lancer une à qques mètres. demander au chien de simplement de revenir à vous et le féliciter immédiatement par un lancer d'une récompense à qques mètres. répéter.
ensuite lui demander un assis au retour et récompenser.
ne rien demander lors du retour, attendre l'assis et récompenser.

dès qu'il y a excitation lui demander un assis. récompensez.
la friandise &étant un outil de travail , elle devra disparaître pour une simple félicitation de la voix, de la main sans excitation dans votre comportement.
la balle pêut devenir la récompense; un bout de bois, ...

Si je peux donner une piste différente... J'ai l'impression que le chien est fort haut en excitation. Le problème doit être vu de manière plus générale, vu qu'elle sollicite le jeu et joue de manière un peu trop brute.

1) A-t-elle assez de sorties? Ces sorties sont-elles faites en libre, en longe ou en laisse? Combien de temps ça dure? Qu'est-ce qu'elle fait pendant ses promenades? Courses, jeux, prises d'odeur?
2) Pourquoi lui donner des ordres pour essayer de la calmer? Elle veut jouer, vous lui demander un assis (par exemple) : quel est le but? Où est le lien? Je pense que le message doit être plus clair : ce qu'on veut, c'est qu'elle comprenne qu'on ne veut pas jouer. Pour faire passer cette idée, les chiens ont un moyen fabuleux : l'ignorance. Il faut commencer à l'ignorer dès qu'elle monte en excitation, pour lui dire que ce qu'elle vous propose ne vous intéresse tout simplement pas. (Les chiens font tout le temps ça entre eux.) Mais ignorer se fait de manière totale : pas de regard, pas de contact, pas de paroles. On ne se met pas même face à elle. Si elle insiste malgré ça - ce qui veut dire que le problème sera quelque peu plus long à résoudre -, la mettre dans un endroit où elle ne peut vous atteindre, ou inversement, vous partir dans un endroit où elle ne peut venir - idéalement séparé avec une barrière de bébé, de sorte qu'elle puisse vous voir et sentir. Dès qu'elle se calme, on la laisse rentrer à nouveau. Et elle finira par comprendre ce que vous attendez d'elle.

je ne sais pas quoi te répondre maymay !

un chien ne va pas forcément adopter un comportement adapté, à nos désires, quand on l'ignore et qu'on lui demande de réfléchir à donner un comportement autre.
suivant l'excitation il peut partir dans un désire d'excitation qui l'auto récompense. par exemple ici déchirer les vêtements.

robert a écrit :
conditionner le chien dans un comportement antagoniste opposant l'excitation pour une concentration du chien à réfléchir, rechercher, à prendre des initiatives positives récompensées, ...

prendre par exemple des friandises extraordinaires en main. le chien les renifle. sortez et immédiatement en lancer une à qques mètres. demander au chien de simplement de revenir à vous et le féliciter immédiatement par un lancer d'une récompense à qques mètres. répéter.
c'est emmener le chien dans un comportement antagoniste ré compensable : revenir vers son maître
ensuite lui demander un assis au retour et récompenser.
par le conditionnement répondant lui montrer la finalité du comportement à avoir
ne rien demander lors du retour, attendre l'assis et récompenser.
dans le conditionnement opérant le chien doit adopter le bon comportement qui le rend non seulement le chien gagnant mais aussi le maître.

dès qu'il y a excitation lui demander un assis. récompensez.c'est un rappel !
la friandise &étant un outil de travail , elle devra disparaître pour une simple félicitation de la voix, de la main sans excitation dans votre comportement.
la balle pêut devenir la récompense; un bout de bois, ...le problème est résolu..

je suis également pour l'emploi de la punition négative tant qu'il n'y a pas d'excitation débordante. donc pris au début du comportement indésirable à nos yeux.

En effet, cett chienne a trop joué et vous avez pousé l'excitatio au max, pensnt sans doute la fatiguer, une ereur assez grave pronée sur plein de forums.
Ce jeu est malsain car il n'y a pas de limites et sans le svoir on est coditionné par le chien.

'interviens en ce mment dans des chiens qui ont ce souci.
Suprimez le jeux, remplacez par une balade trèèèès tèèèès calme(marcher lentement come une vieille dame) avec un harnais freineur typeanimalin , une longe non enrouleur et des endroits trèèès calmes, genre forèt ...

i votre chienne n'a que le jardin, les soucis vont se développer de plus en plus, elle a u environnement routinier, sans surprises, monotone, elle proteste car un chien a absolument besoin de Flairer des choses nouvelles, inédites(parcours varié)
de Marcher( le chien de jardin, on oublie, le chien et un rand randonneur)
d'Explorer (brousailles, sentiers...)

Ou habitez vous, on peut vous orienter vers un bon club pour vous aider à redevenir le coach de votre chien

Bonjour Layla,

quelles sont les activités de la miss ?

Faites-vous régulièrement des promenades avec elle ? En laisse ? En longe ? En liberté ?

A-t-elle l'occasion de "jouer" avec d'autres chiens ?

Avez vous une connaissance de ses expériences comme chiot?
Parti tres tôt en famille?Mère morte?...

Patrick Pageat, un francais, chercheur véto a démontré que la maman est supposée apprendre les auto contrôles au chiot.(arrêt du jeu, maîtrise de la morsure...
Si pour une raison x ou y la maman ne l'a pas fait, c'est à l'éleveur ou au maître, voir même un autre chien de le faire le plus tôt possible.

Si ce n'est pas fait, on a le genre de problème que vous décrivez.

Sur base des études de Pageat, voici ce que Dehasse en dit

« Le contrôle de la motricité volontaire est soumis à l’efficacité d’un petit interrupteur cérébral constitué de quelques cellules nerveuses en série, un peu à l’image d’un interrupteur électrique. Comme de nombreuses autres structures du cerveau, cet interrupteur nécessite une maturation, et celle-ci dépend de l’influence de l’environnement, dont l’éducation. Si la structure de cet interrupteur est déficiente, le chien risque de devenir hyperactif.
Les chiots de 5 semaines se poursuivent l’un l’autre. Ils gambadent, crient, gesticulent et vont en tous sens. A un moment qu’elle juge opportun, la mère choisit un chiot, le poursuit, vient sur lui, semble l’attaquer. Gueule ouverte, elle saisit la tête entière du chiot ou une partie de son crâne, le happe par le cou ou les oreilles, le pince. Le chiot hurle, pousse un « kaï » retentissant et s’immobilise quelques secondes. La mère relâche sont rejeton qui s’ébroue et se relance dans le jeu ; Elle reproduit le même geste éducatif dans les quelques secondes qui suivent ou plus tard dans la journée. Progressivement, elle provoque chez le chiot un arrêt du jeu, l’adoption d’une position couchée inhibée de plus en plus longue qui atteindra finalement plus de 30 secondes à une minute.
L’apparente violence de cette manipulation est contredite par l’attrait du chiot vers sa mère. Après le « kaï » et l’immobilisation, le chiot se lance à la poursuite de sa mère. Cette technique éducative n’engendre aucune peur. Pourquoi ? Parce que la mère n’y met pas d’autre émotion que celle du jeu : il n’y a en fait aucune agressivité.
Cette éducation se poursuit jusqu’à l’âge de 3 ou 4 mois, alors que le chiot est censé avoir acquit un bon contrôle de sa motricité.
D’autres chiens adultes peuvent remplacer la mère et se charger d’apprendre l’autocontrôle aux chiots.
En l’absence de la mère ou d’un autre chien éducateur, ce sont l’éleveur et l’acquéreur qui doivent prendre le relai éducatif. Les différentes étapes de cette technique éducative sont les suivantes :
Forcer le chiot à s’arrêter, le saisir au niveau de la face, de la tête ou du cou, le forcer à se coucher (sur le ventre), rester au dessus de lui jusqu’à ce qu’il se soit calmé et qu’il ne se débatte plus, et enfin le relâcher. Il est interdit de se mettre en colère, de crier ou de frapper.
Un chiot qui n’a pas appris l’autocontrôle de sa mère, d’un chien adulte, de l’éleveur ou de l’acquéreur risque de devenir un chien adolescent ou adulte hyperactif, de bousculer et faire tomber les gents, de se frapper la tête contre un obstacle, de bouger sans arrêt jusqu’à tomber de fatigue et de se relancer dans le jeu au moindre stimulus. »
Dr Joël Dehasse









https://books.google.be/books?id=JLzFhZ ... is&f=false

La situation est très difficile et peut rapidement se dégrader.

Personnellement, je vous conseillerai de vous informer afin d'être conseillé par une personne compétente qui vous proposera un entretien et non pour trouver des réponses sur ce forum.

Pas que les réponses soient bonnes, ni mêmes mauvaises, mais sans pouvoir observer la relation du maître et du chien, pas d'analyse possible et donc pas de "solution" à proposer.

Je pense qu'un forum permet de débattre d'une méthode, de trouver une lecture, de demander un renseignement...mais n'est certainement pas le meilleur endroit pour solutionner un problème de comportement...Bien que je comprenne votre angoisse et que j'espère sincèrement que vous trouverez de l'aide.

Faust a écrit :La situation est très difficile et peut rapidement se dégrader.

Personnellement, je vous conseillerai de vous informer afin d'être conseillé par une personne compétente qui vous proposera un entretien et non pour trouver des réponses sur ce forum.

Pas que les réponses soient bonnes, ni mêmes mauvaises, mais sans pouvoir observer la relation du maître et du chien, pas d'analyse possible et donc pas de "solution" à proposer.

Je pense qu'un forum permet de débattre d'une méthode, de trouver une lecture, de demander un renseignement...mais n'est certainement pas le meilleur endroit pour solutionner un problème de comportement...Bien que je comprenne votre angoisse et que j'espère sincèrement que vous trouverez de l'aide.

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Faust a écrit :La situation est très difficile et peut rapidement se dégrader.

Personnellement, je vous conseillerai de vous informer afin d'être conseillé par une personne compétente qui vous proposera un entretien et non pour trouver des réponses sur ce forum.

Pas que les réponses soient bonnes, ni mêmes mauvaises, mais sans pouvoir observer la relation du maître et du chien, pas d'analyse possible et donc pas de "solution" à proposer.

Je pense qu'un forum permet de débattre d'une méthode, de trouver une lecture, de demander un renseignement...mais n'est certainement pas le meilleur endroit pour solutionner un problème de comportement...Bien que je comprenne votre angoisse et que j'espère sincèrement que vous trouverez de l'aide.

C'est évidemment vrai. Mais on peut y trouver de bonnes idées valables de manière générale tout de même. Par exemple, si on dit qu'il faut sortir le chien assez longtemps, lui permettre de voir d'autres chiens, etc., on vient en aide - dans la mesure du possible - sans prendre de risques. Quand on dit ne pas punir ou ne pas gronder, on vient en aide - dans la mesure du possible - sans prendre de risques encore. Ainsi de suite.

wallace a écrit :Avez vous une connaissance de ses expériences comme chiot?
Parti tres tôt en famille?Mère morte?...

Patrick Pageat, un francais, chercheur véto a démontré que la maman est supposée apprendre les auto contrôles au chiot.(arrêt du jeu, maîtrise de la morsure...
Si pour une raison x ou y la maman ne l'a pas fait, c'est à l'éleveur ou au maître, voir même un autre chien de le faire le plus tôt possible.

Si ce n'est pas fait, on a le genre de problème que vous décrivez.

Sur base des études de Pageat, voici ce que Dehasse en dit

« Le contrôle de la motricité volontaire est soumis à l’efficacité d’un petit interrupteur cérébral constitué de quelques cellules nerveuses en série, un peu à l’image d’un interrupteur électrique. Comme de nombreuses autres structures du cerveau, cet interrupteur nécessite une maturation, et celle-ci dépend de l’influence de l’environnement, dont l’éducation. Si la structure de cet interrupteur est déficiente, le chien risque de devenir hyperactif.
Les chiots de 5 semaines se poursuivent l’un l’autre. Ils gambadent, crient, gesticulent et vont en tous sens. A un moment qu’elle juge opportun, la mère choisit un chiot, le poursuit, vient sur lui, semble l’attaquer. Gueule ouverte, elle saisit la tête entière du chiot ou une partie de son crâne, le happe par le cou ou les oreilles, le pince. Le chiot hurle, pousse un « kaï » retentissant et s’immobilise quelques secondes. La mère relâche sont rejeton qui s’ébroue et se relance dans le jeu ; Elle reproduit le même geste éducatif dans les quelques secondes qui suivent ou plus tard dans la journée. Progressivement, elle provoque chez le chiot un arrêt du jeu, l’adoption d’une position couchée inhibée de plus en plus longue qui atteindra finalement plus de 30 secondes à une minute.
L’apparente violence de cette manipulation est contredite par l’attrait du chiot vers sa mère. Après le « kaï » et l’immobilisation, le chiot se lance à la poursuite de sa mère. Cette technique éducative n’engendre aucune peur. Pourquoi ? Parce que la mère n’y met pas d’autre émotion que celle du jeu : il n’y a en fait aucune agressivité.
Cette éducation se poursuit jusqu’à l’âge de 3 ou 4 mois, alors que le chiot est censé avoir acquit un bon contrôle de sa motricité.
D’autres chiens adultes peuvent remplacer la mère et se charger d’apprendre l’autocontrôle aux chiots.
En l’absence de la mère ou d’un autre chien éducateur, ce sont l’éleveur et l’acquéreur qui doivent prendre le relai éducatif. Les différentes étapes de cette technique éducative sont les suivantes :
Forcer le chiot à s’arrêter, le saisir au niveau de la face, de la tête ou du cou, le forcer à se coucher (sur le ventre), rester au dessus de lui jusqu’à ce qu’il se soit calmé et qu’il ne se débatte plus, et enfin le relâcher. Il est interdit de se mettre en colère, de crier ou de frapper.
Un chiot qui n’a pas appris l’autocontrôle de sa mère, d’un chien adulte, de l’éleveur ou de l’acquéreur risque de devenir un chien adolescent ou adulte hyperactif, de bousculer et faire tomber les gents, de se frapper la tête contre un obstacle, de bouger sans arrêt jusqu’à tomber de fatigue et de se relancer dans le jeu au moindre stimulus. »
Dr Joël Dehasse









https://books.google.be/books?id=JLzFhZ ... is&f=false

C'est encore sa vision actuelle des choses ?
Perso, je ne suis absolument pas d'accord. Une mère ne se comporte pas ainsi avec un chiot. Ce n'est pas une louve.

Disons que c'est pas vraiment exact, je n'ai jamais vu mes chiennes élever de cette manière, par contre, le frein moteur est acquis au contact de chiens matures, équilibrés et non pervertis par des dressages ...


La réalité de terrain dément cet article

Forest Charlot and co a écrit :Disons que c'est pas vraiment exact, je n'ai jamais vu mes chiennes élever de cette manière, par contre, le frein moteur est acquis au contact de chiens matures, équilibrés et non pervertis par des dressages ...


La réalité de terrain dément cet article

https://www.youtube.com/watch?v=K0oM8koSLuY

Désolée Wallace, cette chienne décharnée et sans doute de dressage n'est pas une référence.

J'ai eu des chiennes rott, malinois, dobs qui se conduisaient bien plus calmement.

Pour juger d'une chienne, il me semble que présenter une bète saine, en bonne santé, est la moindre des choses.

Beaucoup de chiennes n'ont plus un comportement normal à partir du moment ou elles sont perverties par un dressage abusif par exemple, sélectionnées sur un critère hypertype, enfermée et sans possibiité d'élever au calme dans un espace relaxnt, nourrie chichement ou au bas de gamme...

J'ai vu trop de comportements aberrants dus à des conditions d'élevage qui dévient le comportment de la chienne.
Ici, chiot maigre donc peut etre a été fort soliciteur, chienne brutale mais affamée et sans doute fatiguée, je ne sais pas mais chiene et nichée moche, j'aurais honte de montrer cette chienne