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nadine46 · Message par **nadine46** » 5/6/2016 5:12

Nouki a écrit :Le bon sens !

+ 1000000000

robert · Message par **robert** » 5/6/2016 7:56

la violence du dressage dévoilée

http://one-voice.fr/fr/follow/compagnon ... quete.html

à lire aussi le dépliant et le rapport d'enquête sur le bas !

Ashen · Message par **Ashen** » 7/6/2016 19:22

Bonjour,
Un grand merci maymay pour cette super réponse et d'avoir pris le temps.

2) Il caresse "sa grosse patate" comme un sauvage. Tu vois que la chienne n'aime pas ça, et c'est normal. On ne caresse pas un chien sur la tête. A partir du moment où on sait que les chiens n'aiment pas ça, eh bien on ne le fait pas. Mais pourquoi le fait-il? Ou mieux, pourquoi, comme lui, plein d'éducateurs canins à la con le font-ils? Parce qu'ils veulent montrer au chien qu'ils sont les chefs. Mais le chien en a rien à foutre, encore une fois, il ne comprend juste pas pourquoi on le fait chier.

C'est vrai de vrai que les chiens n'aiment pas ça ?! Moi je la caresse sur la tête et un peu plus sous les oreilles. Ca n'a pas l'air de la déranger...

Ensuite vient le gros lot. Et attention, parce que c'est du lourd... Le chien doit apprendre le "Non". Ah bon? Oui oui, il doit apprendre le "Non !". Pas n'importe lequel, mais le gros "NOOON !!!" qui nous casse la voix, à nous les hommes. Un vétérinaire à la con m'avait conseillé la même chose quand j'avais amené Gümüs chez lui, à 10 semaines. Et je l'ai suivi, gros con que j'étais, pendant quelques temps. Au début ça fonctionne bien, enfin, si on veut : je crie, Gümüs a peur et il s'en va. Mais je voyais bien qu'il me lançait un regard du genre : "mais t'es con ou quoi, pourquoi tu cries comme un sauvage?" Et puis un jour, quand il avait 12-16 semaines, ça n'a plus suffit. Je crie et le déséquilibre, et voilà qu'il s'excite encore plus. Mais quel brave chien c'était en fait, grâce à lui j'ai appris un truc à ce moment-là !

En fait, on va éviter le plus possible - idéalement toujours - de dire "non" sans rien. Non, d'accord, mais non quoi? Laisse cet objet? Bouge de là? N'avance pas vers cet endroit? Ne te focalise pas là-dessus? Ne me mordille pas? Mais il faut dire autre chose alors : tu laisses, tu reviens, tu avances, etc. Et ça fonctionne mille fois mieux : il ne faut pas chercher à contrer l'idée du chien, il faut chercher à la changer. Il veut monter sur le divan? Eh bien, montre lui que c'est mieux s'il ne le fait pas. Comment? Un petit ordre positif - tu restes ou tu laisses ou tu descends, j'en sais rien - et une caresse. Et voilà qu'il comprend que ça te fait plaisir qu'il ne monte pas sur le divan.

Super grand merci pour le conseil.
Mais faut avouer que c'est difficile au début.
Moi je lui dis 1000x de laisser le torchon et je donne son jouet. Et si elle le prend je dis "c'est bien". Mais elle recommence tout le temps !

Je vais faire un poste à part pour son éducation et votre aide. J'espère que je peux faire ça

Ashen · Message par **Ashen** » 7/6/2016 19:24

1) Ta chienne a-t-elle des objets à ronger? Du genre haltère en bois ou bois de cerf? Quand elle mordille la cage, tu lui dis "tu laisses" et tu lui donnes un substitut : son objet à ronger. Essaye déjà ça avant autre chose, parce que mordiller pour le chien c'est naturel : il découvre son monde de la sorte.

Bon, maintenant que je relis, je dois retester car j'ai dit "non" au lieu de "laisse" :-/

2) Quand tu vois qu'il vient vers toi, tu fais un quart de tour, sans rien dire, brusquement. Si elle insiste, refais un quart de tour encore. Si elle insiste, part de la pièce et reviens quelques minutes plus tard. Elle fera le lien entre : je fais ça, elle s'en va...

Ca semble un peu fonctionner, je dois persister.

Encore merci

maymay · Message par **maymay** » 7/6/2016 21:47

Ashen a écrit :C'est vrai de vrai que les chiens n'aiment pas ça ?! Moi je la caresse sur la tête et un peu plus sous les oreilles. Ca n'a pas l'air de la déranger...

Eh bien ça dépend. Comment sais-tu que ça n'a pas l'air de le déranger? Il faut que tu maîtrises bien les signaux d'apaisement. Après ça dépend aussi ce que tu appelles caresser sur la tête. Ici Gümüs se laissera faire et en demandera encore et encore si on lui passe très très lentement les ongles sur le crâne. Si par contre on lui fait comme l'autre sur la vidéo, il n'aime pas ça du tout. Et quand des gens osent le faire à l'extérieur, lors des rencontres, ils détestent clairement ça - je dois donc leur dire d'arrêter immédiatement, mais maintenant j'anticipe de plus en plus. Enfin, donc on va pas dire que 100% des chiens n'aiment pas, mais dans le doute, pourquoi ne pas faire ce qu'il est vraiment susceptible d'aimer?

Super grand merci pour le conseil.
Mais faut avouer que c'est difficile au début.
Moi je lui dis 1000x de laisser le torchon et je donne son jouet. Et si elle le prend je dis "c'est bien". Mais elle recommence tout le temps !

Là encore ça dépend de ce que vous avez fait jusqu'à présent. As-tu déjà essayé de lui retirer le torchon en le tenant? Ou as-tu déjà couru après ton chien pour récupérer le torchon? Si oui, il doit assimiler ça à un jeu. Et rusée comme elle est, elle va persister pour avoir sa dose de jeu.

Ca semble un peu fonctionner, je dois persister.

Encore merci

C'est pareil ici. Si jusqu'à présent ta chienne a eu ce qu'elle voulait - à savoir, ton attention, ou sentir ce qu'elle veut -, elle ne va pas accepter et comprendre tout de suite ce que tu essayes de mettre en place. Mais ce n'est rien, sois patiente, et avec le temps ça va être de plus en plus facile, jusqu'à ce qu'elle finisse par comprendre ce qu'elle peut ou ne peut faire avec toi.

Ashen · Message par **Ashen** » 10/6/2016 17:58

Là encore ça dépend de ce que vous avez fait jusqu'à présent. As-tu déjà essayé de lui retirer le torchon en le tenant? Ou as-tu déjà couru après ton chien pour récupérer le torchon? Si oui, il doit assimiler ça à un jeu. Et rusée comme elle est, elle va persister pour avoir sa dose de jeu.

J'ai probablement déjà fait ça oui. Au début. j'ai déjà tiré en disant "lâche" et j'ai couru au moins 2x car c'est qqch qu'elle ne pouvait pas prendre.
J'ai été patiente 2j et ça semble porter ses fruits la patience. Mais c'est tellement long. Il arrive un moment où on perd patience

Ashen · Message par **Ashen** » 10/6/2016 18:02

Pour l'histoire de faire lâcher un objet c'est très compliqué. Vous tirez forcément un peu pour faire lâcher.
C'est quand même pas en regardant et en disant "lâche" qu'elle va le faire comme par magie...?

2) Quand tu vois qu'il vient vers toi, tu fais un quart de tour, sans rien dire, brusquement. Si elle insiste, refais un quart de tour encore. Si elle insiste, part de la pièce et reviens quelques minutes plus tard. Elle fera le lien entre : je fais ça, elle s'en va...

Ca semble un peu fonctionner, je dois persister.
Edit : ça c'est vraiiiiiment difficile. Elle le fait moins longtemps mais...
en plus elle mordille mes vêtements pour m'attraper.

Autre chose : quand elle nous voit et même si ça fait juste 1h sans nous, elle fait partie du lot des chien qui font pipi de joie. Mais en même temps elle n'a que 4 mois...

maymay · Message par **maymay** » 10/6/2016 19:31

Si tu as couru après, il faudra donc plus de temps maintenant. Mais ce n'est rien, si elle a 4 mois, tu peux encore beaucoup travailler par l'ignorance des comportements indésirables. Quand elle mordille et qu'elle insiste vraiment, tu peux quitter la pièce et revenir quelques minutes plus tard sans la regarder, lui parler ou encore avancer vers elle. Mais bon, si elle insiste moins qu'avant, c'est déjà ça de gagner ! Tu verras, ce temps diminuera petit à petit jusqu'à l'obtention du comportement souhaité.

Pour faire lâcher l'objet, tu peux instaurer un ordre. Alors pour ma part je ne sais pas comment faire sans passer par la friandise, si d'autres ont des idées différentes. Donc : tu donnes un objet, et puis quand tu le veux en retour tu lui demandes "tu me le rends?" ou "tu me le donnes?" et en échange tu lui donne une friandise. Par après tu peux essayer de le faire sans friandise et utiliser une caresse et bien sûr la félicitation orale : "tu me le rends? ouiiiiii, tu me le rends, c'est bien !" Bon, après s'il a pris un bout de poulet dans la gueule, vas-y pour le reprendre. De manière générale, il ne faut jamais essayer d'enlever quelque chose de la gueule du chien par la force, c'est très risqué, et le chien sent bien qu'on va trop loin. [/i]

jojo_la_terreur · Message par **jojo_la_terreur** » 11/6/2016 22:15

en ce qui concerne les caresses sur la tête : j'en fais énormément à mes Terre Neuve et ils en redemandent....En balade, mon mâle se positionne devant les gens et attend en les regardant qu'ils le caresse évidement,toutes les personnes,c'est toujours la tête qu'ils caressent... enfin pour ceux qui n'ont pas peur de la bave

... je les préviens toujours de ça quand ils veulent l'approcher

maymay · Message par **maymay** » 12/6/2016 1:29

Comment sais-tu que tes chiens aiment les caresses sur la tête faites par les inconnus?

JoLeo · Message par **JoLeo** » 12/6/2016 1:47

Ashen a écrit :
Là encore ça dépend de ce que vous avez fait jusqu'à présent. As-tu déjà essayé de lui retirer le torchon en le tenant? Ou as-tu déjà couru après ton chien pour récupérer le torchon? Si oui, il doit assimiler ça à un jeu. Et rusée comme elle est, elle va persister pour avoir sa dose de jeu.
J'ai probablement déjà fait ça oui. Au début. j'ai déjà tiré en disant "lâche" et j'ai couru au moins 2x car c'est qqch qu'elle ne pouvait pas prendre.
J'ai été patiente 2j et ça semble porter ses fruits la patience. Mais c'est tellement long. Il arrive un moment où on perd patience

C'est bien ça le souci. J'ai remarqué que bien éduquer c'est lent et il faut de la patience. Il n'y a pas de résultat direct et il faut éviter de s'énerver. Puis ça ne finit jamais aussi, il faut constamment répéter les bons comportements sinon le chien oublie avec le temps. Mais y'a que ça qui donne vraiment un résultat probant et fiable.
C'est assez frustrant et parfois épuisant mais c'est pareil avec les enfants. L'éducation dure 18 ans avant qu'ils ne soient fiables. Avant ça, dès qu'on se laisse aller, ça part en couille. J'en sais quelque chose j'ai trois gamins aussi.

Forest Charlot and co · Message par **Forest Charlot and co** » 12/6/2016 12:07

Mème constat avec mo fils, il a fallu presque 21 ans d'éducation,d'obstination, de répétitions avant d'en récolter les fruits.

jojo_la_terreur · Message par **jojo_la_terreur** » 12/6/2016 19:38

maymay a écrit :Comment sais-tu que tes chiens aiment les caresses sur la tête faites par les inconnus?

Je pense que s'il n'aimait pas ça ou si ça le dérange,il ne se poterait pas comme ça devant les gens en attendant leur caresse.
Il est très sociable avec les gens ...plus que Dickie la femelle qui elle s'en fout royalement et passe son chemin...

georges · Message par **georges** » 12/6/2016 20:23

Ma chienne, elle court vers les gens , s arrête, s assied et attend une caresse.

maymay · Message par **maymay** » 12/6/2016 21:02

Mais ça ne répond pas tout à fait à ma question. Je parle de caresses sur la tête. Est-ce que la réaction de tes chiens quand ils se font caressés sur la tête et quand ils se font caressés au niveau du cou ou du dos est la même?