Il y a quand même beaucoup de raccourcis dans votre discussion je trouve.
Le chien "naturel", oui mais...
- On vit dans une société de plus en plus réglementée. Alors oui, si tu vis à côté d'un parc canin (ça existe ça chez nous ?) ou un endroit où tu peux lâcher ton chien, tu as la possibilité de poursuivre la socialisation à ton aise. Mais ça, désolée, mais où je vis, c'est quasi mission impossible.
Même si l'environnement est souvent trop fermé et mal contrôlé, les clubs canins offrent une opportunité supplémentaire pour ce genre de "travail".
- La plupart des gens travaille toute la journée. Dans ce cas-là, je suppose qu'on me répondre qu'ils ne doivent pas prendre de chiens.
Sauf qu'on sait très bien que l'envie l'emportera bien souvent sur la raison. Et dans ce cas, on fait quoi, on refuse de les aider car il n'avait qu'à pas ???
Le chien qui a droit à une heure de promenade par jour (et là, croyez moi, je suis plus qu'optimiste) n'est-il pas heureux d'avoir des activités à faire avec son maître ?
Des demandes apprises avec bonne humeur ne sont-elles pas préférables à un ennui de plus en plus grand ?
- Les clubs évoluent ! Alors oui, c'est lent, mais l'évolution est là et au lieu de nous plaindre, le mieux n'est-il pas d'oeuvrer pour un mieux ?
Expliquer aux gens l'importance des jeux de flair, de la gestion des émotions, de l'importance de la relation est-il si difficile que ça ?
Est-ce vraiment impossible à réaliser dans un environnement de club ?
Alors oui, je suis d'accord, ce serait génial de pouvoir aller bosser avec nos chiens, qu'ils puissent se détendre dans un parc pendant qu'on gagne notre croutte, qu'on puisse leur offrir de nombreuses possibilités d'explorer, de se déplacer à leur aise, de rencontrer, de gérer... mais soyons honnête, c'est déjà difficile pour bon nombre de passionnés, ça l'est encore plus pour monsieur et madame tout le monde.
N'oublions pas que le mieux est parfois l'ennemi du bien et qu'il faut parfois accepter d'avancer par petit pas plutôt que de chercher à rentrer dedans pour changer les mentalités. En bref, des micro progrès avec la société aussi...
Qui veut voir Gümüs?
Modérateurs : Vince, acherontia
[quote="maymay"]Mais tu vois, c'est bien pauvre comme explication : assis parce qu'on peut en avoir besoin pour lui mettre la laisse... On peut déjà lui demander un "attends", c'est plus sensé. Mais quoi, c'est tout? Assis pour lui mettre la laisse, reste pour qu'une voiture ne l'écrase pas. Voilà ce que disent la plupart des clubs. Sauf qu'en réalité, dans les clubs tradis, n'importe quel ordre sert à montrer qui est chef, le reste est prétexte. Tu n'as pas besoin d'un assis pour anticiper ses comportements.
C'est ton point de vue et je le respecte tqnt que ce n'est pas chez moi.
Perso je sais que je ne peux pas maîtriser les voitures les camions, les dangers, le comportement d'un gosse....alors je m’efforce de contrôler mon chien pour que la cohabitation se passe bien.
Je ne suis pas son chef, mais j'ai choisi d’être responsable de lui.Responsable de sa sécurité, de celle des autres...
Je l'ai probablement fait moins bien avec mes premiers chiens, mais depuis que j'en ai compris l'importance, que j'ai des enfants à la maison...., je m'y applique.
Tu as surtout besoin de gagner sa confiance, de faire en sorte qu'il analyse bien les situations.
Et quand il ne sait pas,parce que ce n'est pas un monde de chiens, mais un monde d'hommes c'est a moi d'analyser la situation pour nous 2.
Je sais qu'il est meilleur que moi dans bien des domaines, mais je suis plus expérimente en survie en milieu humain que lui.
Ton chien aboie sur quelqu'un, sans raison. Tu lui fais comprendre qu'il s'est trompé, que ce n'est rien. Tu ne lui dis pas "stop" ou "tais-toi", mais tu lui dis "c'est bon", "j'ai vu", ou quelque chose du genre
Il n’aboie pas sans raison.
A nous d'analyser si les raisons sont justifiées et acceptables ou non et de réagir en fonction.
Si c'est parce que qq est a la barrière, jamais je ne lui dirais " on ne fait pas çà.
Mais si je fais entrer les gens, sa mission se termine là
, je prends le relai et il le sait.
Pour la marche au pied, il faut aller avec prudence. Effectivement, en ville on a besoin d'un chien proche de nous. Mais rien ne nous oblige à travailler d'emblée la marche au pied. Ce n'est qu'un outil dont on a besoin qu'à une infime partie de notre quotidien
C'est appris par le jeux et la récompense et quand on en a besoin, meme si c'est rare, on l'a.
En abuser c'est couillon, (on voit plein de gens qui transforme la balade en une marche au pied non stop)mais ne pas l'avoir du tout , non merci
C'est comme apprendre a nager pour toi.Tu risques rarement de tomber d'un bateau, mais si ca t'arrive tu sais nager ou tu ne sais pas.
Pour le malinois, il aurait surtout dû faire en sorte que son chien sache agir comme un chien à l'approche des autres chiens : ne pas courir droit sur eux, les ignorer, etc.
Non non et non, il avait juste a respecter les gens et la loi, tenir son chien en laisse dans l'espace public.Tu peux penser que c.est encore un ordre à la con, mais c'est la loi et le respect.Il existe des endroits ou on peut les lâcher sans emmerder personnes.
C'est ton point de vue et je le respecte tqnt que ce n'est pas chez moi.
Perso je sais que je ne peux pas maîtriser les voitures les camions, les dangers, le comportement d'un gosse....alors je m’efforce de contrôler mon chien pour que la cohabitation se passe bien.
Je ne suis pas son chef, mais j'ai choisi d’être responsable de lui.Responsable de sa sécurité, de celle des autres...
Je l'ai probablement fait moins bien avec mes premiers chiens, mais depuis que j'en ai compris l'importance, que j'ai des enfants à la maison...., je m'y applique.
Tu as surtout besoin de gagner sa confiance, de faire en sorte qu'il analyse bien les situations.
Et quand il ne sait pas,parce que ce n'est pas un monde de chiens, mais un monde d'hommes c'est a moi d'analyser la situation pour nous 2.
Je sais qu'il est meilleur que moi dans bien des domaines, mais je suis plus expérimente en survie en milieu humain que lui.
Ton chien aboie sur quelqu'un, sans raison. Tu lui fais comprendre qu'il s'est trompé, que ce n'est rien. Tu ne lui dis pas "stop" ou "tais-toi", mais tu lui dis "c'est bon", "j'ai vu", ou quelque chose du genre
Il n’aboie pas sans raison.
A nous d'analyser si les raisons sont justifiées et acceptables ou non et de réagir en fonction.
Si c'est parce que qq est a la barrière, jamais je ne lui dirais " on ne fait pas çà.
Mais si je fais entrer les gens, sa mission se termine là
, je prends le relai et il le sait.
Pour la marche au pied, il faut aller avec prudence. Effectivement, en ville on a besoin d'un chien proche de nous. Mais rien ne nous oblige à travailler d'emblée la marche au pied. Ce n'est qu'un outil dont on a besoin qu'à une infime partie de notre quotidien
C'est appris par le jeux et la récompense et quand on en a besoin, meme si c'est rare, on l'a.
En abuser c'est couillon, (on voit plein de gens qui transforme la balade en une marche au pied non stop)mais ne pas l'avoir du tout , non merci
C'est comme apprendre a nager pour toi.Tu risques rarement de tomber d'un bateau, mais si ca t'arrive tu sais nager ou tu ne sais pas.
Pour le malinois, il aurait surtout dû faire en sorte que son chien sache agir comme un chien à l'approche des autres chiens : ne pas courir droit sur eux, les ignorer, etc.
Non non et non, il avait juste a respecter les gens et la loi, tenir son chien en laisse dans l'espace public.Tu peux penser que c.est encore un ordre à la con, mais c'est la loi et le respect.Il existe des endroits ou on peut les lâcher sans emmerder personnes.
-
exo
Toujours plein de sagesse et de psositivité Miha.mihakeeper1 a écrit :Il y a quand même beaucoup de raccourcis dans votre discussion je trouve.
Le chien "naturel", oui mais...
- On vit dans une société de plus en plus réglementée. Alors oui, si tu vis à côté d'un parc canin (ça existe ça chez nous ?) ou un endroit où tu peux lâcher ton chien, tu as la possibilité de poursuivre la socialisation à ton aise. Mais ça, désolée, mais où je vis, c'est quasi mission impossible.
Même si l'environnement est souvent trop fermé et mal contrôlé, les clubs canins offrent une opportunité supplémentaire pour ce genre de "travail".
- La plupart des gens travaille toute la journée. Dans ce cas-là, je suppose qu'on me répondre qu'ils ne doivent pas prendre de chiens.
Sauf qu'on sait très bien que l'envie l'emportera bien souvent sur la raison. Et dans ce cas, on fait quoi, on refuse de les aider car il n'avait qu'à pas ???
Le chien qui a droit à une heure de promenade par jour (et là, croyez moi, je suis plus qu'optimiste) n'est-il pas heureux d'avoir des activités à faire avec son maître ?
Des demandes apprises avec bonne humeur ne sont-elles pas préférables à un ennui de plus en plus grand ?
- Les clubs évoluent ! Alors oui, c'est lent, mais l'évolution est là et au lieu de nous plaindre, le mieux n'est-il pas d'oeuvrer pour un mieux ?
Expliquer aux gens l'importance des jeux de flair, de la gestion des émotions, de l'importance de la relation est-il si difficile que ça ?
Est-ce vraiment impossible à réaliser dans un environnement de club ?
Alors oui, je suis d'accord, ce serait génial de pouvoir aller bosser avec nos chiens, qu'ils puissent se détendre dans un parc pendant qu'on gagne notre croutte, qu'on puisse leur offrir de nombreuses possibilités d'explorer, de se déplacer à leur aise, de rencontrer, de gérer... mais soyons honnête, c'est déjà difficile pour bon nombre de passionnés, ça l'est encore plus pour monsieur et madame tout le monde.
N'oublions pas que le mieux est parfois l'ennemi du bien et qu'il faut parfois accepter d'avancer par petit pas plutôt que de chercher à rentrer dedans pour changer les mentalités. En bref, des micro progrès avec la société aussi...
Merci.
Dernière modification par exo le 15/5/2016 21:10, modifié 1 fois.
Tout est dit.mihakeeper1 a écrit :Il y a quand même beaucoup de raccourcis dans votre discussion je trouve.
Le chien "naturel", oui mais...
- On vit dans une société de plus en plus réglementée. Alors oui, si tu vis à côté d'un parc canin (ça existe ça chez nous ?) ou un endroit où tu peux lâcher ton chien, tu as la possibilité de poursuivre la socialisation à ton aise. Mais ça, désolée, mais où je vis, c'est quasi mission impossible.
Même si l'environnement est souvent trop fermé et mal contrôlé, les clubs canins offrent une opportunité supplémentaire pour ce genre de "travail".
- La plupart des gens travaille toute la journée. Dans ce cas-là, je suppose qu'on me répondre qu'ils ne doivent pas prendre de chiens.
Sauf qu'on sait très bien que l'envie l'emportera bien souvent sur la raison. Et dans ce cas, on fait quoi, on refuse de les aider car il n'avait qu'à pas ???
Le chien qui a droit à une heure de promenade par jour (et là, croyez moi, je suis plus qu'optimiste) n'est-il pas heureux d'avoir des activités à faire avec son maître ?
Des demandes apprises avec bonne humeur ne sont-elles pas préférables à un ennui de plus en plus grand ?
- Les clubs évoluent ! Alors oui, c'est lent, mais l'évolution est là et au lieu de nous plaindre, le mieux n'est-il pas d'oeuvrer pour un mieux ?
Expliquer aux gens l'importance des jeux de flair, de la gestion des émotions, de l'importance de la relation est-il si difficile que ça ?
Est-ce vraiment impossible à réaliser dans un environnement de club ?
Alors oui, je suis d'accord, ce serait génial de pouvoir aller bosser avec nos chiens, qu'ils puissent se détendre dans un parc pendant qu'on gagne notre croutte, qu'on puisse leur offrir de nombreuses possibilités d'explorer, de se déplacer à leur aise, de rencontrer, de gérer... mais soyons honnête, c'est déjà difficile pour bon nombre de passionnés, ça l'est encore plus pour monsieur et madame tout le monde.
N'oublions pas que le mieux est parfois l'ennemi du bien et qu'il faut parfois accepter d'avancer par petit pas plutôt que de chercher à rentrer dedans pour changer les mentalités. En bref, des micro progrès avec la société aussi...
Je travaille dans l'enseignement. Je peux te garantir que bien des sciences pédagogiques traitent de problèmes qui seraient tout à fait pertinent pour les chiens.
Et professionnellement, tu trouves un intérêt a ce que les gamins fasses des math ( a la con) du français ( a la con)...ou ils ne font que foot parce qu'ils aiment ca.
Je plaisante, mais y a de ca.
Et professionnellement, tu trouves un intérêt a ce que les gamins fasses des math ( a la con) du français ( a la con)...ou ils ne font que foot parce qu'ils aiment ca.
Je plaisante, mais y a de ca.
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Au travers des différents posts de Maymay, on peut assez facilement le déduire =)christiane R a écrit :Comment sait tu que son chien est déterminé?
Lors de simulations sous forme de "scenario" avec des "acteurs", la au moins je contrôle l'environnement du chien, et je sais l'adapter selon ses reactions pour le faire progresser. Je gère l'environnement au lieu de le subir, et je ne met pas la sécurité d'autruis en danger par la même occasion. Quand mon chien est OK et à l'aise en simulation, là il pourra aller sur la voie publique.christiane R a écrit :Comment travailles tu le problème si le chien ne sort pas?
Pour finir je dirais que la liberté de chacun s'arrête quand elle commence à empiéter sur celle des autres. Libre à chacun d'ėduquer son chien comme il le souhaite, avec la méthode de son choix, mais si celui-ci importune les gens ou présente le moindre risque pour autruis, il n'a pas sa place sur la voie publique, même sous couvert d'un ruban jaune.
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er sur la diférence d'intonation qui existe.
Qu'il soit assis,debout ou couché cela importe peu, le chien se positionnera come bon lui semble, il ne pourra pas avancer , il devra attendre.
Le attendre est utilisé ausi quand il doit attendre dans une voiture sans descendre sans permission, quand il doit rester dans une pièce sans sortir, quand il doit reter près de son maitre qui bavarde en rue...
Des tas de situatins existent ou on l'utilisera.
Pour libérer, on utilisera le "c'est fini" par exemle le tapotement , qui libère de la demande, quelle qu'elle soit, aussi bien un sut,un exercice de flair.n'importe quoi c'est le repos.
Je ne vais pas m'étendre sur d'autres mots, juste expliquer que mettre à l'assis dans une pièce demandera de ne pas prolonger cette position qui est fatigante ,ou au couché ,si on nettoie une autre pièce, si on cause...Simplement car il est absurde de le maintenir trop statique si longtemps et que le laisser sns le libérer assez vite l'entraine dans la libératin spontanée du chien donc la cessation sans consigne donc la désobéissance.
C'est ce qu'on appelle agir plus naturllement, c'est etre logique au quotidien.
Rien à voir avec le naturel que vous interprétez:faire et aller ou bon lui semble.
Pour anecdote: je n'ai fait qu'un jour de stage cete fois alors que j'ai payé mes quatre jours car trop fatiguée par des semaines de courses, de hangement de vie...Ces stages sont lojn d'etre du laxisme et demandent beaucoup de rigueur, de concentratin, je n'étais pas en état de tenir les quatre jours,en situation extrème .
Controler le chien , l'environnement, les déplacements, la longe, le libre, très dur.
Je egretterai seulement que tout un chacun ne puisse expérimenter cela, c'est un plus, une vision objective du fonctionnement du chien et rien n'empèche les binomes de se dirriger ensuite ou de continuer en club, en oncours, on n 'interdit pas.
Apprendre au chien à ce tenir en société est primordial, je suis juste devenue prudente quant à la manière, la méthode .
Les mathématiques, le français, on n'a jamais dit de ne pas apprendre, li a fallu revoir les programmes, adapter, enseigner autrement, certaines écoles l'ont fait, d'autres sont restés dans la méthode cloisonnement, d'autres ont sombré dans les poubelles.
Il me fut déjà difficile à l'époque de trouver une école qui ne brisait pas la fantaisie, l'initiative d'un enfant sans me bassiner ave des discours ridicules de pédagogues reconnus avec ertitude et plus rnoflants les uns que les autres
C'était vers les années nonante et depuis, l'enseignement continue à s fracturer, du moins à la base, la plus imprtante de étapes.
Au secondaire, combien de fois n'ai je pas refait des leçons, mal ficllées, expliquant la fin avant le début, retapé des photocopies illisibles,surchargées, avec des titres noyés dans les textes, l'absence de marges, de paragraphes clairs, de quoi dégouter de lire et apprendre.Du baclage au quotidien.
Car l'enseignement, j'y ai passé des années , toute mon enfance , et j'adorais les bons profeseurs.
Ce n'est pas pour rien que les écoles se privatisnt maintenant, comme les chiens.
Il faut payer pour trouver la qualité.
De plus en plus.
Idem chez le chien, très dur de trouver des clubs ouverts,qui évoluent.
miha, combien de clubs as tu fait avant de tomber sur un bon?
Cela il te faut le dire par honnèteté.
Je dois partager mon temps entre le travail, la maison, la détente des chiens et un club.
Le travail est indispensable,la tenue de la maison aussi, la détente est une nécessité , pas concevable de cantonner entre jardin et club, reste si peu pour courir loin chercher un club qui proposera du bon sans discrimination car pas amateur de concours.
i Exo, depuis les année que tu pleures après un club qui soit cohérent, rigoureux sans maltraiter,sans choquer, sans discriminer,tu n'as pas encore trouvé.
Miha, tuu as cherché aussi avant d trouver un club qui conciilie convictions, éthique et bon sens.
J'ai cherché un club qui soit un tant soit peu logique,ne provoque pas de dégats...
Et ils sont encore rares.
Je n'ai jamais dit que le chien ne devait pas se tenir correctement en société, pouvait faire ce qui bon lui semble , que le mot discipline était banni du langage.
Il faut juste définir dès le départ ce que on veut de son chien,pourquoi on l'a pris et quelle méthode permettra de tenir de longues années tout en conciliant, famille, enfants, chien en maison, en société, amusement ..et plaisir partagé, rspec mutuel.
Ces clubs sont rares très rares
Qu'il soit assis,debout ou couché cela importe peu, le chien se positionnera come bon lui semble, il ne pourra pas avancer , il devra attendre.
Le attendre est utilisé ausi quand il doit attendre dans une voiture sans descendre sans permission, quand il doit rester dans une pièce sans sortir, quand il doit reter près de son maitre qui bavarde en rue...
Des tas de situatins existent ou on l'utilisera.
Pour libérer, on utilisera le "c'est fini" par exemle le tapotement , qui libère de la demande, quelle qu'elle soit, aussi bien un sut,un exercice de flair.n'importe quoi c'est le repos.
Je ne vais pas m'étendre sur d'autres mots, juste expliquer que mettre à l'assis dans une pièce demandera de ne pas prolonger cette position qui est fatigante ,ou au couché ,si on nettoie une autre pièce, si on cause...Simplement car il est absurde de le maintenir trop statique si longtemps et que le laisser sns le libérer assez vite l'entraine dans la libératin spontanée du chien donc la cessation sans consigne donc la désobéissance.
C'est ce qu'on appelle agir plus naturllement, c'est etre logique au quotidien.
Rien à voir avec le naturel que vous interprétez:faire et aller ou bon lui semble.
Pour anecdote: je n'ai fait qu'un jour de stage cete fois alors que j'ai payé mes quatre jours car trop fatiguée par des semaines de courses, de hangement de vie...Ces stages sont lojn d'etre du laxisme et demandent beaucoup de rigueur, de concentratin, je n'étais pas en état de tenir les quatre jours,en situation extrème .
Controler le chien , l'environnement, les déplacements, la longe, le libre, très dur.
Je egretterai seulement que tout un chacun ne puisse expérimenter cela, c'est un plus, une vision objective du fonctionnement du chien et rien n'empèche les binomes de se dirriger ensuite ou de continuer en club, en oncours, on n 'interdit pas.
Apprendre au chien à ce tenir en société est primordial, je suis juste devenue prudente quant à la manière, la méthode .
Les mathématiques, le français, on n'a jamais dit de ne pas apprendre, li a fallu revoir les programmes, adapter, enseigner autrement, certaines écoles l'ont fait, d'autres sont restés dans la méthode cloisonnement, d'autres ont sombré dans les poubelles.
Il me fut déjà difficile à l'époque de trouver une école qui ne brisait pas la fantaisie, l'initiative d'un enfant sans me bassiner ave des discours ridicules de pédagogues reconnus avec ertitude et plus rnoflants les uns que les autres
C'était vers les années nonante et depuis, l'enseignement continue à s fracturer, du moins à la base, la plus imprtante de étapes.
Au secondaire, combien de fois n'ai je pas refait des leçons, mal ficllées, expliquant la fin avant le début, retapé des photocopies illisibles,surchargées, avec des titres noyés dans les textes, l'absence de marges, de paragraphes clairs, de quoi dégouter de lire et apprendre.Du baclage au quotidien.
Car l'enseignement, j'y ai passé des années , toute mon enfance , et j'adorais les bons profeseurs.
Ce n'est pas pour rien que les écoles se privatisnt maintenant, comme les chiens.
Il faut payer pour trouver la qualité.
De plus en plus.
Idem chez le chien, très dur de trouver des clubs ouverts,qui évoluent.
miha, combien de clubs as tu fait avant de tomber sur un bon?
Cela il te faut le dire par honnèteté.
Je dois partager mon temps entre le travail, la maison, la détente des chiens et un club.
Le travail est indispensable,la tenue de la maison aussi, la détente est une nécessité , pas concevable de cantonner entre jardin et club, reste si peu pour courir loin chercher un club qui proposera du bon sans discrimination car pas amateur de concours.
i Exo, depuis les année que tu pleures après un club qui soit cohérent, rigoureux sans maltraiter,sans choquer, sans discriminer,tu n'as pas encore trouvé.
Miha, tuu as cherché aussi avant d trouver un club qui conciilie convictions, éthique et bon sens.
J'ai cherché un club qui soit un tant soit peu logique,ne provoque pas de dégats...
Et ils sont encore rares.
Je n'ai jamais dit que le chien ne devait pas se tenir correctement en société, pouvait faire ce qui bon lui semble , que le mot discipline était banni du langage.
Il faut juste définir dès le départ ce que on veut de son chien,pourquoi on l'a pris et quelle méthode permettra de tenir de longues années tout en conciliant, famille, enfants, chien en maison, en société, amusement ..et plaisir partagé, rspec mutuel.
Ces clubs sont rares très rares
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mihakeeper1
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Forest,
je suis tout à fait d'accord qu'ils sont rares !
Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de râler, on peut aussi choisir d'oeuvrer pour une meilleure connaissance.
Alors oui, je sais que je suis une utopiste mais j'essaie de plus en plus de tourner mes émotions négatives en "actions".
C'est un peu comme la P.A. en fait... Tu sais, les gens qui partagent toutes des vidéos plus gores les unes que les autres, en larmoyant sur leur chaise de bureau, sans jamais agir concrètement (et là, c'est vaste
).
La seule chose que ces personnes provoquent, c'est un malaise général, une sensation de défaitisme et c'est le genre de publications qui met ton moral à mal dès le matin.
Bizarrement, ça leur donne l'impression de se soulager, d'aller mieux mais, en fait, elles "plongent" dans la dépression (elles et parfois certains autres) et le manichéisme.
Alors oui, je suis certaine que l'enquête de One Voice, c'est "rien" par rapport à de nombreux clubs (en tout cas par chez moi) mais si je compare aujourd'hui avec 10 ans auparavant, il n'y a tout de même pas photo.
Je vais même probablement suivre la formation Saint Hub cette année, ne fut-ce que pour voir des mes yeux ce qu'on y enseigne maintenant.
Car, si je ne me trompe, une enseignante de pratique est elle-même adepte de renforcement positif.
Et en attendant, et bien je continue mon petit bonhomme de chemin en donnant un cours qui donne l'impression de ne pas bosser.
Et quand tu as des chiens au premier cours qui zappe complètement leur Deux Pattes et qui, au cours suivant, se retourne dès qu'ils entendent leur nom car ils savent qu'ils vont faire un truc "sympa", je me dis que je ne dois pas faire tellement fausse route que ça.
Alors clairement, ce n'est pas grand chose. Mais n'est-ce- pas mieux que de toujours dénigrer ceux qui font autrement ?
je suis tout à fait d'accord qu'ils sont rares !
Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de râler, on peut aussi choisir d'oeuvrer pour une meilleure connaissance.
Alors oui, je sais que je suis une utopiste mais j'essaie de plus en plus de tourner mes émotions négatives en "actions".
C'est un peu comme la P.A. en fait... Tu sais, les gens qui partagent toutes des vidéos plus gores les unes que les autres, en larmoyant sur leur chaise de bureau, sans jamais agir concrètement (et là, c'est vaste
).La seule chose que ces personnes provoquent, c'est un malaise général, une sensation de défaitisme et c'est le genre de publications qui met ton moral à mal dès le matin.
Bizarrement, ça leur donne l'impression de se soulager, d'aller mieux mais, en fait, elles "plongent" dans la dépression (elles et parfois certains autres) et le manichéisme.
Alors oui, je suis certaine que l'enquête de One Voice, c'est "rien" par rapport à de nombreux clubs (en tout cas par chez moi) mais si je compare aujourd'hui avec 10 ans auparavant, il n'y a tout de même pas photo.
Je vais même probablement suivre la formation Saint Hub cette année, ne fut-ce que pour voir des mes yeux ce qu'on y enseigne maintenant.
Car, si je ne me trompe, une enseignante de pratique est elle-même adepte de renforcement positif.
Et en attendant, et bien je continue mon petit bonhomme de chemin en donnant un cours qui donne l'impression de ne pas bosser.
Et quand tu as des chiens au premier cours qui zappe complètement leur Deux Pattes et qui, au cours suivant, se retourne dès qu'ils entendent leur nom car ils savent qu'ils vont faire un truc "sympa", je me dis que je ne dois pas faire tellement fausse route que ça.
Alors clairement, ce n'est pas grand chose. Mais n'est-ce- pas mieux que de toujours dénigrer ceux qui font autrement ?
Angélique, tu as bien raison de dire tout ça, mais je ne suis pas sûr que nous parlions vraiment de la même chose - je n'étais pas dans la dénonciation ici. Mais fermons le sujet quand même sur ton "cours qui ne donne pas l'impression de bosser", ça dit clairement beaucoup ! Au plaisir de te voir avec Gümüs bientôt !
-
exo
Forest, je cherchais un club IPO avec des méthodes plus respectueuses.
Ce n'est pas la même chose qu'un club d'éducation canine pour résoudre des problèmes comme celui de Maymay par exemple.
Là,je pense qu'il existe des solutions et j'espère qu'il pourra solutionner le problème grâce à la méthode qu'il a choisie.
Perso, il faut juste que mon chien n'agresse pas les autres chiens ni les gens sur le terrain.
J'ai pas besoin de formation pour que tout le monde puisse les regarder,les toucher ou le caresser. Aux entrainements expo, il faut bien qu'on les manipule,qu'on voit les dents,etc.
J'ai juste besoin de sortir Papaye un peu plus parce qu'il n'y a pas assez de contacts dans mon petit club.
Donc pour résumer, je vais aller au club une fois par semaine au lieu de deux pour l'instant et plutôt la sortir en balade rencontrer le monde extérieur.
Ce n'est pas la même chose qu'un club d'éducation canine pour résoudre des problèmes comme celui de Maymay par exemple.
Là,je pense qu'il existe des solutions et j'espère qu'il pourra solutionner le problème grâce à la méthode qu'il a choisie.
Perso, il faut juste que mon chien n'agresse pas les autres chiens ni les gens sur le terrain.
J'ai pas besoin de formation pour que tout le monde puisse les regarder,les toucher ou le caresser. Aux entrainements expo, il faut bien qu'on les manipule,qu'on voit les dents,etc.
J'ai juste besoin de sortir Papaye un peu plus parce qu'il n'y a pas assez de contacts dans mon petit club.
Donc pour résumer, je vais aller au club une fois par semaine au lieu de deux pour l'instant et plutôt la sortir en balade rencontrer le monde extérieur.
mihakeeper1 a écrit :Forest,
je suis tout à fait d'accord qu'ils sont rares !
Ce que je veux dire, c'est qu'au lieu de râler, on peut aussi choisir d'oeuvrer pour une meilleure connaissance.
Alors oui, je sais que je suis une utopiste mais j'essaie de plus en plus de tourner mes émotions négatives en "actions".
......
Alors clairement, ce n'est pas grand chose. Mais n'est-ce- pas mieux que de toujours dénigrer ceux qui font autrement ?
Au contraire, c'est déja bcp quand on sait que c'est d'une part aller à contre courant de ceux qui ne voient pas l’intérêt de changer , qui reste figés sur les vielles méthodes, et d'autre part que tu te fera dénigré par ceux pour qui ce n'est pas encore assez, pas assez, pas assez loin....
Des initiatives comme la tienne fleurissent de plus en plus,
On devrait juste voir le verre à moitié plein....et aider à le remplir
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Je ne rale pas, je marque mon désaccord pour ceci: cautionner le colliers qui font mal,et personne ne s'est opposé aux vidéos propagande postées il y a quelques jours.
Se moquer de ce que l'on ne comprend pas ou détourner les explications concernant le comportement , quand ce n'est pas etre pointé comme technocrate, ect...alors qu'on ne fait que du life et pas de blabla...
Pas un n'a eu le courage de pousser plus loin.
Et raler fait du bien parfois, on se pose un peu de questions ,
Se moquer de ce que l'on ne comprend pas ou détourner les explications concernant le comportement , quand ce n'est pas etre pointé comme technocrate, ect...alors qu'on ne fait que du life et pas de blabla...
Pas un n'a eu le courage de pousser plus loin.
Et raler fait du bien parfois, on se pose un peu de questions ,
Sur ce coup, forest, je trouve que tu montre un chouia de mauvaise foi.Forest Charlot and co a écrit :Je ne rale pas, je marque mon désaccord pour ceci: cautionner le colliers qui font mal,et personne ne s'est opposé aux vidéos propagande postées il y a quelques jours.
La plupart des vidéos, n'était pas de la propagande, mais une démonstration de travail.(qu'on aime ou pas, mais qui était bien fait)
Et pour ce qui est du collier, a part néopopo, on n'en voyait pas ou très peu sur les vidéos.
C'est nous qui avons rajouté, pour arriver à ce niveau, ils ont probablement utiliser ceci cela...
Puis ça est parti dans l'imaginaire, les souvenirs, les regrets, d'autres époques, d'autres méthodes...nos resentis trés personels.
Plus rien à voir avec les vidéos...
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Forest Charlot and co
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Je parlais de la vidéo avec la jeune fille montrant que certains colliers peuvent etre bien utilisés.
Quand on a connu et utilisé, il n'y a pas de bon usage des chaines(trop fines, cruelles et cisaillent la trachée , compriment les artères...dégats invisibles)trop grosses, claquements intempestifs à la traction, utilisations sur des chiots de quelques mois...électriques, chocs, à pointes, pointes entre les anneaux des cartilages....)
Il existe pleins d'autres moyens moins traumatisant physiquement, étrangleurs ronds en gros cuir pour quand il faut absolument un collier qui se referme, harnais animalin, ...
Le colliers cuirs ont été remplacés par les chaines juste question prix!Comme beaucoup d'autres harnachements .
J'aime bien parler dressage mais pas faire la publicité de colliers pour aider au Nepopo...
Et le Nepopo, très contestable...
Pour faire simple,je trouve certains haut niveaux très beaux à voir , je déplore parfois les moyens pour y arriver.
Comme pour les chevaux, c'est joli mais derrière, de plus en plus de violence psychique et physique pour des chevaux de plus en plus jeunes.
de plus en plus d'interventions d'osthéopathe
Quand on a connu et utilisé, il n'y a pas de bon usage des chaines(trop fines, cruelles et cisaillent la trachée , compriment les artères...dégats invisibles)trop grosses, claquements intempestifs à la traction, utilisations sur des chiots de quelques mois...électriques, chocs, à pointes, pointes entre les anneaux des cartilages....)
Il existe pleins d'autres moyens moins traumatisant physiquement, étrangleurs ronds en gros cuir pour quand il faut absolument un collier qui se referme, harnais animalin, ...
Le colliers cuirs ont été remplacés par les chaines juste question prix!Comme beaucoup d'autres harnachements .
J'aime bien parler dressage mais pas faire la publicité de colliers pour aider au Nepopo...
Et le Nepopo, très contestable...
Pour faire simple,je trouve certains haut niveaux très beaux à voir , je déplore parfois les moyens pour y arriver.
Comme pour les chevaux, c'est joli mais derrière, de plus en plus de violence psychique et physique pour des chevaux de plus en plus jeunes.
de plus en plus d'interventions d'osthéopathe