Qui veut voir Gümüs?

[Forest Charlot and co]

Ca y est. C'est là que ça va partir en vrille. Surtout Gregory,ne parle du collier.


Moi aussi,ça m'intéresse Gregory mais je t'appellerai dans les prochains jours pour prendre un rendez-vous.

Exo, tu papillones d'une méthode à l'autre, de pas le temps d'aller en club, trop cher ceci, cela...

Pour bien faire grandir un chiot, on prend le temps.

Plutot que de voler d'un club à l'utre, d'un conseil à un autre, mets la main à la pate une bone fois.

Pour finir, vous décidez de ce que doit etre un chien sans prendre le temps de ous investir une fois pour toute Il n'y a pas de bouton miracle.


I y a encore sur les annonces un BA a placer qui a suivi le dressage avec succès et qui est devenu une bombe à retardement car dresé mais pas socialisé correctement.

[maymay]

Merci pour ton intérêt Grégory, mais je suis déjà lancé sur une manière de travailler. J'espère pour moi que tu te trompes sur le cas de Gümüs ! Il n'est pas si déterminé que ça, aujourd'hui encore on a pu avoir des interactions assez proche avec les gens. Une personne est même venue me demander une adresse, Gümüs allait courir vers elle, je l'ai freiné et ai demandé à la personne de rester là où elle était - c'est-à-dire à 2m. Après 10 secondes, Gümüs s'est calmé, assis, regardais la personne de manière détendue, sans que je lui dise quoi que ce soit. On n'est pas dans quelque chose de grave encore, travailler sur l'ignorance m'a été conseillé au stage, après 4 jours d'observation et de travail avec Gümüs !

[christiane R]

La méthode qui consiste à ignorer le comportement, ne fonctionne qu'avec des chiens qui n'ont qu'une très faible détermination, mais ça ne marchera absolument pas dans ton cas (et dans 90 % des cas) vu la détermination de ton chien.
Comment sait tu que son chien est déterminé?

Concernant le ruban jaune, je suis contre le principe, faire porter un ruban jaune à son chien, c'est être conscient qu'il peut poser problème à autrui, mais le sortir quand même en public et bien souvent non-muselé. A mon sens, c'est toujours mieux de régler un problème que de signaler aux autres qu'il y a un problème non assumé.

Comment travailles tu le problème si le chien ne sort pas? Le ruban jaune n'est malheureusement trop peu connu pour l'instant.

En plus si le chien est dans un réel mal-être vis à vis de la foule, pourquoi lui infliger ça sous couvert d'un ruban de couleur ?
Le chien ne semble pas être mal à l'aise dans la foule, il semble qu'il ne veut pas être caressé par des inconnus.

Et pour ce qui est de la personne seule qui surgit et qui fait réagir, c'est ce qu'on appelle le phénomène de surgissement. Ce qui déclenche le comportement, c'est l'effet de surprise, pas la personne elle-même.

C'est aussi le fait de promener dans un lieu habituel et de n'y rencontrer personne. Lorsqu'un jour une personne s'y promène c'est suspect.

Imagine toi seul en rue, il n'y a personne autour de toi, du coup tu te crois seul. Un passant sort de nul part et arrive dans ton dos pour te parler, tu risques de sursauter. Alors que si tu te balades sur le marché, tu vois des gens partout qui t'entourent, tu sais qu'ils sont là, et si un des nombreux passant passe dans ton dos, tu ne seras pas surpris, car tu t'y attends. Pour le chien c'est pareil, un surgissement, il ne s'y attend pas, dans la foule, il sait qu'il y a des gens.

C'est le principe du flooding ou de l'immersion

Voilà, j'espère t'avoir un peu éclairé. Après le mieux ce serait de régler tout ça une bonne fois pour toute, comme ça tu seras tranquille et plus zen avec lui pour des années =)

[exo]

Ca y est. C'est là que ça va partir en vrille. Surtout Gregory,ne parle du collier.


Moi aussi,ça m'intéresse Gregory mais je t'appellerai dans les prochains jours pour prendre un rendez-vous.

Exo, tu papillones d'une méthode à l'autre, de pas le temps d'aller en club, trop cher ceci, cela...

Pour bien faire grandir un chiot, on prend le temps.

Plutot que de voler d'un club à l'utre, d'un conseil à un autre, mets la main à la pate une bone fois.

Pour finir, vous décidez de ce que doit etre un chien sans prendre le temps de ous investir une fois pour toute Il n'y a pas de bouton miracle.


I y a encore sur les annonces un BA a placer qui a suivi le dressage avec succès et qui est devenu une bombe à retardement car dresé mais pas socialisé correctement.

Ecoute, ça fait des années que je ne fréquente plus de clubs que pour préparer à un brevet imminent et pour lequel il me faut un homme d'attaque.
Je sais maintenant ce que je dois faire. Je vais appeler Gregory pour qu'il me donne les bons tuyaux pour socialiser au mieux,que le chien puisse se sentir bien partout. Ensuite, j'irai à mon club pour entraîner au mordant car c'est indispensable pour la suite. J'irai lui apprendre quelques fois à tourner dans le ring d'expo et je ferai tout pour qu'elle soit au top physiquement.
Les positions,marche au pied,pistage, je peux faire ça moi-même.
Et quand Papaye aura 18 mois, elle partira quelquepart pendant 3 ou 4 mois suivre une formation spécifique pour obtenir son IPO 1. J'ai jamais vu aucun chien en revenir à moitié mort.
Et je ne ferai rien d'autre.
C'est terminé d'écouter 36 avis différents sur les colliers, les méthodes, clic ou pas clic ,balle ou pas balle et de faire des kilomètres et des kilomètres pour trouver le bon club.
Si ça vous amuse d'épiloguer pendant des heures et passer des journées entières à vous demander pourquoi le chien a fait ceci ,cela, pourquoi il remue la queue comme ceci ou comme cela, grand bien vous fasse.
C'est votre passion, tant mieux pour vous et je respecte tout à fait ça.
Moi, je préfère aller au Standard même si on est battu très souvent.

[maymay]

Chacun fait ce qu'il veut exo, c'est sûr, mais le "monde canin" est un monde agité, où des conceptions s'opposent, s'excluent l'une l'autre, etc. Tu peux voir ça comme une sorte de militantisme, il n'y a là aucun problème. La plupart des clubs traditionnels sont des usines à fabriquer des chiens instables, peureux ou agressifs. L'ennui est que beaucoup l'ignore. On croit bien faire, on va à l'école du chien, sauf que... Donc "que chacun fasse ce qu'il veut" est une idée insuffisante en elle-même. Chacun fasse ce qu'il veut, à condition que chacun ait été assez informé par la divergence des points de vue et par les arguments qui les sous-tendent. Chacun fasse ce qu'il veut, à condition d'assumer les responsabilités une fois qu'il s'émerge dans le monde public - en ouvrant des clubs, en conseillant les autres, etc. C'est devenu une affaire sociale tout ça, et certains essayent d'aller plus loin en ce sens. Pour te donner un exemple, quand on dit "chacun élève ses enfants comme il veut" ou "chacun croit à la religion qu'il veut", on sait bien qu'il y a une simplification énorme et dangereuse du problème. C'est pareil ici. Personne ne t'oblige à te casser la tête, mais tu ne peux pas en vouloir à ceux qui le font. Enfin, tu ne nous en veux pas, je m'en doute bien, mais tu ne peux pas non plus simplifier la chose de la sorte...

[exo]

Merci pour ton intérêt Grégory, mais je suis déjà lancé sur une manière de travailler. J'espère pour moi que tu te trompes sur le cas de Gümüs ! Il n'est pas si déterminé que ça, aujourd'hui encore on a pu avoir des interactions assez proche avec les gens. Une personne est même venue me demander une adresse, Gümüs allait courir vers elle, je l'ai freiné et ai demandé à la personne de rester là où elle était - c'est-à-dire à 2m. Après 10 secondes, Gümüs s'est calmé, assis, regardais la personne de manière détendue, sans que je lui dise quoi que ce soit. On n'est pas dans quelque chose de grave encore, travailler sur l'ignorance m'a été conseillé au stage, après 4 jours d'observation et de travail avec Gümüs !

Ca m'a l'air d'être un fameux numéro ton Gumus. J'aimerais voir la tête des gens quand il fonce vers eux avec ses 60 kilos.

[exo]

Chacun fait ce qu'il veut exo, c'est sûr, mais le "monde canin" est un monde agité, où des conceptions s'opposent, s'excluent l'une l'autre, etc. Tu peux voir ça comme une sorte de militantisme, il n'y a là aucun problème. La plupart des clubs traditionnels sont des usines à fabriquer des chiens instables, peureux ou agressifs. L'ennui est que beaucoup l'ignore. On croit bien faire, on va à l'école du chien, sauf que... Donc "que chacun fasse ce qu'il veut" est une idée insuffisante en elle-même. Chacun fasse ce qu'il veut, à condition que chacun ait été assez informé par la divergence des points de vue et par les arguments qui les sous-tendent. Chacun fasse ce qu'il veut, à condition d'assumer les responsabilités une fois qu'il s'émerge dans le monde public - en ouvrant des clubs, en conseillant les autres, etc. C'est devenu une affaire sociale tout ça, et certains essayent d'aller plus loin en ce sens. Pour te donner un exemple, quand on dit "chacun élève ses enfants comme il veut" ou "chacun croit à la religion qu'il veut", on sait bien qu'il y a une simplification énorme et dangereuse du problème. C'est pareil ici. Personne ne t'oblige à te casser la tête, mais tu ne peux pas en vouloir à ceux qui le font. Enfin, tu ne nous en veux pas, je m'en doute bien, mais tu ne peux pas non plus simplifier la chose de la sorte...

Oui, enfin, les enjeux ne sont quand même pas comparables.
Ici on parle de chiens,pas de l'avenir de nos enfants ou de ce que peut engendre une religion au sein d'une société.
Personnellement, j'ai dû faire 3 ou 4 séances d'éducation collectives dans quelques clubs et j'en ai vu assez.Je n'y ai plus remis les pieds.
Je vais sortir en rue avec mon chiot pour lui apprendre à être cool et bien dans sa tête. Mais après, elle ne sortira de toute façon plus en public.
Qu'est-ce que j'irai faire en ville,dans une gare ou sur une plage avec mon chien ? A part emmerder les gens ?
L'éducation canine,l'éthologie,le clicker training,les clubs, ce sont des passes temps, des hobby qui permettent par la même occasion de se faire des amis.Il n'y a rien de mal à cela. Mais il n'y avait pas tout ça avant et les gens n'avaient pas temps de problèmes avec leur chien.
Le problème actuel avec les chiens, ce n'est pas un problème d'éducation et de méthode, ce sont les gens qui veulent absolument faire rentrer le chien dans la société et qui sont eux-mêmes instables.Avant le chien avait sa place de chien,maintenant le chien doit être partout et on ne se contente pas d'un seul.
On commence même à promener des furets en laisse. Donc à quand les clubs pour furets ?

[georges]

Moi en fin de compte, je regrette de n'avoir pas pris ma chienne partout comme je faisais avec le précédent. Elle ne connaît pas grand chose et ne sait pas se tenir correctement.
L'autre jour j'ai voulu entrer dans un ascenseur; impossible. Des escaliers qu'elle ne connaît pas , idem. La laisser une journée chez des amis, je n'ose pas trop, je ne sais pas comment elle se comporterait. Pfff.
On voulait partir un long week end avec elle mais c'est vraiment trop compliqué même si c'est un chien gentil.

[maymay]

Ca m'a l'air d'être un fameux numéro ton Gumus. J'aimerais voir la tête des gens quand il fonce vers eux avec ses 60 kilos. Laughing

On a droit a tout : des gens qui bondissent en arrière, des gens qui s'émerveillent, d'autres qui ne le voient même pas...

Oui, enfin, les enjeux ne sont quand même pas comparables.
Ici on parle de chiens,pas de l'avenir de nos enfants ou de ce que peut engendre une religion au sein d'une société.
Personnellement, j'ai dû faire 3 ou 4 séances d'éducation collectives dans quelques clubs et j'en ai vu assez.Je n'y ai plus remis les pieds.
Je vais sortir en rue avec mon chiot pour lui apprendre à être cool et bien dans sa tête. Mais après, elle ne sortira de toute façon plus en public.
Qu'est-ce que j'irai faire en ville,dans une gare ou sur une plage avec mon chien ? A part emmerder les gens ?
L'éducation canine,l'éthologie,le clicker training,les clubs, ce sont des passes temps, des hobby qui permettent par la même occasion de se faire des amis.Il n'y a rien de mal à cela. Mais il n'y avait pas tout ça avant et les gens n'avaient pas temps de problèmes avec leur chien.
Le problème actuel avec les chiens, ce n'est pas un problème d'éducation et de méthode, ce sont les gens qui veulent absolument faire rentrer le chien dans la société et qui sont eux-mêmes instables.Avant le chien avait sa place de chien,maintenant le chien doit être partout et on ne se contente pas d'un seul.
On commence même à promener des furets en laisse. Donc à quand les clubs pour furets ?

Il y a beaucoup de choses dans ce que tu dis, mais je vais essayer de faire court. Plus on vit proche de la "nature", moins on doit se tracasser la tête, plus on laisse son chien tranquille. En Turquie, dans les montagnes, on n'y connaît rien aux chiens, du moins pas à notre manière. Tu prends des bêtes, un terrain énorme et tu mets des chiens. Voilà, fin de l'histoire, rien à penser. Mais dès qu'on veut faire autre chose avec, les problèmes commencent... Moi je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'on en demande trop, mais ça fait aussi partie d'une idée à chasser : ces sont les clubs traditionnels qui vont te dire que le chien doit faire ceci, doit accepter cela, etc. Face à cela on va défendre une approche qui en demandera moins au chien. Ton chien a peur de l'ascenseur? Eh bien, on s'en fout, il ne le prendra pas. Ton chien aboie sur le facteur? Eh bien, ce n'est pas très grave, on ne l'aime pas non plus. Ainsi de suite. (J'exagère un peu, mais t'as compris l'idée.)

Maintenant, si tu es là, c'est que quelque part tu aimes tes bêtes, tu n'es pas si indifférent que ça à ce qu'ils sont ou ce qu'ils font. Disons que le chien est un animal qui parle chinois et que l'éthologie est l'étude de la langue chinoise. Certains s'y intéressent, d'autres pas. Moi je suis d'avis que si on va vivre 10 ans, 12 ans ou même 15 ans avec ce chinois, autant s'intéresser un peu à sa langue. Car personne nous oblige, au fond, à prendre ce chinois sous notre toit au départ.

Moi en fin de compte, je regrette de n'avoir pas pris ma chienne partout comme je faisais avec le précédent. Elle ne connaît pas grand chose et ne sait pas se tenir correctement.
L'autre jour j'ai voulu entrer dans un ascenseur; impossible. Des escaliers qu'elle ne connaît pas , idem. La laisser une journée chez des amis, je n'ose pas trop, je ne sais pas comment elle se comporterait. Pfff.
On voulait partir un long week end avec elle mais c'est vraiment trop compliqué même si c'est un chien gentil.

Travaille ce qui importe vraiment, le reste n'insiste pas. Va au rythme du chien et les escaliers il te les bouffera comme rien !

[wallace]

. La plupart des clubs traditionnels sont des usines à fabriquer des chiens instables, peureux ou agressifs. L'ennui est que beaucoup l'ignore. On croit bien faire, on va à l'école du chien, sauf que... ..

Euh, non, tu ne peux pas dire ca.
Quels clubs as tu fréquenté?

Certains clubs, oui, malheureusement, mais les mettre tous dans le même sac n'est pas honnête. Il y a des centaines de chiens qui sont bien dans leur tète et sont équilibrés et sortables, justement grâce à ce qu'eux et leur maîtres ont appris dans des clubs.

[wallace]

Plus on vit proche de la "nature", moins on doit se tracasser la tête, plus on laisse son chien tranquille. En Turquie, dans les montagnes, on n'y connaît rien aux chiens, du moins pas à notre manière. Tu prends des bêtes, un terrain énorme et tu mets des chiens. Voilà, fin de l'histoire, rien à penser. Mais dès qu'on veut faire autre chose avec, les problèmes commencent... Moi je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'on en demande trop, mais ça fait aussi partie d'une idée à chasser : ces sont les clubs traditionnels qui vont te dire que le chien doit faire ceci, doit accepter cela, etc. Face à cela on va défendre une approche qui en demandera moins au chien.

La aussi, je ne suis pas de ton avis.
Ca me fait penser à nos écoles, ou pour ne plus avoir d’échecs, on baisse le niveau des examens...

Oui, on a voulu des chiens, oui on les aime, mais on les emporte avec nous dans une vie ou on croise des personnes qui n'ont pas envie d’être embêter par des chiens qu'eux n'ont pas choisi.

On ne vit pas isolés des autres, malheureusement,
Alors c'est aussi notre devoir de faire qu'ils s'intègrent au mieux dans un monde qui n.est pas qu'à nous.

J'aime mes chiens, les chiens et je suis le premier à trouver pas normal d'en croiser sans laisse , qui viennent m'emmerder en ballade, me sauter dessus, me grogner dessus...en fait c'est surtout au maître que j'en veux.

[exo]

Il y a quand même encore beaucoup de clubs qui sont en retard d'une guerre.
J'ai encore vu l'année passée un club où il y avait pas loin de 20 chiens sur le terrain et ça allait du gros BA ou petit jack russel qui faisaient des slaloms et des croisements à n'en plus finir et où le seul mot d'ordre était de tirer sur la laisse. Il y avait une classe chiot où on lachait tous les chiots(une bonne douzaine) dans un enclos de 50m2 et les maîtres regardaient.
Mais comme tu dis, il y a quand même de plus en plus de clubs où on se remet en question et où les méthodes sont plus réfléchies.
Le CCSL m'a paru très bien par exemple. Il doit y en avoir d'autres, j'en suis sûr. Il faut chercher un peu.

[Forest Charlot and co]

Plus on vit proche de la "nature", moins on doit se tracasser la tête, plus on laisse son chien tranquille. En Turquie, dans les montagnes, on n'y connaît rien aux chiens, du moins pas à notre manière. Tu prends des bêtes, un terrain énorme et tu mets des chiens. Voilà, fin de l'histoire, rien à penser. Mais dès qu'on veut faire autre chose avec, les problèmes commencent... Moi je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'on en demande trop, mais ça fait aussi partie d'une idée à chasser : ces sont les clubs traditionnels qui vont te dire que le chien doit faire ceci, doit accepter cela, etc. Face à cela on va défendre une approche qui en demandera moins au chien.

La aussi, je ne suis pas de ton avis.
Ca me fait penser à nos écoles, ou pour ne plus avoir d’échecs, on baisse le niveau des examens...


Pas exactemen tWalace, simplifier n'est pas abaisser, on est dans un siècle ou on appellera un chat un animal à moustaches qui chasse les souris...un chat pour faire simple. (la simplicité est la chose la plus rare aujourd'hui)

Actuellement, dans les clubs, on noie les problèmes sous une montagne de recommandations qui ne seront d'aucune utilité pour le chien De Famille.
Et on fait travailler les gens sur des programmes e schémas sortis ds structures de concours.


On demandra au chien des positions précises alors que ces positions sont peu, voire pas utilisées au quotidien.
Pire, on fera assoir des chiens désocialisés face à face , renforçant le comportement gènant de plus en plus.
E les frustrations accumulées par ds errurs de club sortiront dans la famille.

On fera tourner les gens en rond sans tenir compte du caractère et des besoins de chaque binomes, certains s'en sortiront, d'autres casseront, d'autres chiens sront euhtanasiés, d'autres encore feront des concours..
C'est ce vrac qui pose problème.




J'ai comencé en 1975 environ et les clubs étaient, dans l'ensemble moins incohérents que maintenant
, chaque chien était examiné et travaillé individuellement...Puis la suite et l'argent à la clé ont suivis....Avec de nouveaux problèmes ....Et un chien qui a changé de fonction, il est devenu chien de Famille.Au chomage, captif et soumis aux pressions mentales ds humains stressés par le travail, les rajets, la vitese du siècle, les patrons....

,les comportementalistes sont le résultat de ce siècle d'incohérence et de renoncement,d'asservissement à ue économie devenue folle



Comme Exo le dit si bien,il veut juste lire un peu le forum, ne pas se prendre la tète.. et d'un autre coté il déplorera l'abaisssement de l'instruction, la perte des valeurs, la course à l'argent...


Exo voudra aussi élever et vivre avec des chinois , sans les comprendre, sans savoir que chaque chinois a un fonctionnement propre et que il n'aura pas toujours un traducteur pour l'aider à cohabiter.


Si vos ne faites pas l'effort de comprendre le chinois(le chien) que vous hébergez, si vos souhaitez juste le sortir et boire un verre avec , comprenez et admettez que le bac se retourne un jour sur le cochon.



Oui, on a voulu des chiens, oui on les aime, mais on les emporte avec nous dans une vie ou on croise des personnes qui n'ont pas envie d’être embêter par des chiens qu'eux n'ont pas choisi.

On ne vit pas isolés des autres, malheureusement,
Alors c'est aussi notre devoir de faire qu'ils s'intègrent au mieux dans un monde qui n.est pas qu'à nous.

Les intégrer ne veut pas dire les forcer à tout subir, on ne demande pas à un chinois d'accepter qu'on lui tape sur l'épaule sans avoir été présenté, on ne demande pas à un chinois de vivre 23heure sur 24 à attendre le bon vouloir de so ami ou maitre..
On demandera qu'il ne soit pas une gène pour la société, qu'il marche en rue sans agresser et sans etre agressé.

Si tout le monde n'est pas obligé d'aimer et héberger un chinois, le chinois n'est pas non plus le bouc émissaire obligé de tout subir.

La liberté des uns ne doit pas etre la privation des autres, le respect doit aller dans les deux sens.



J'aime mes chiens, les chiens et je suis le premier à trouver pas normal d'en croiser sans laisse , qui viennent m'emmerder en ballade, me sauter dessus, me grogner dessus...en fait c'est surtout au maître que j'en veux.

[wallace]

Plus on vit proche de la "nature", moins on doit se tracasser la tête, plus on laisse son chien tranquille. En Turquie, dans les montagnes, on n'y connaît rien aux chiens, du moins pas à notre manière. Tu prends des bêtes, un terrain énorme et tu mets des chiens. Voilà, fin de l'histoire, rien à penser. Mais dès qu'on veut faire autre chose avec, les problèmes commencent... Moi je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'on en demande trop, mais ça fait aussi partie d'une idée à chasser : ces sont les clubs traditionnels qui vont te dire que le chien doit faire ceci, doit accepter cela, etc. Face à cela on va défendre une approche qui en demandera moins au chien.

La aussi, je ne suis pas de ton avis.
Ca me fait penser à nos écoles, ou pour ne plus avoir d’échecs, on baisse le niveau des examens...


Pas exactemen tWalace, simplifier n'est pas abaisser, on est dans un siècle ou on appellera un chat un animal à moustaches qui chasse les souris...un chat pour faire simple. (la simplicité est la chose la plus rare aujourd'hui)

Actuellement, dans les clubs, on noie les problèmes sous une montagne de recommandations qui ne seront d'aucune utilité pour le chien De Famille.
Et on fait travailler les gens sur des programmes e schémas sortis ds structures de concours.


On demandra au chien des positions précises alors que ces positions sont peu, voire pas utilisées au quotidien.
Pire, on fera assoir des chiens désocialisés face à face , renforçant le comportement gènant de plus en plus.
E les frustrations accumulées par ds errurs de club sortiront dans la famille.

On fera tourner les gens en rond sans tenir compte du caractère et des besoins de chaque binomes, certains s'en sortiront, d'autres casseront, d'autres chiens sront euhtanasiés, d'autres encore feront des concours..
C'est ce vrac qui pose problème.




J'ai comencé en 1975 environ et les clubs étaient, dans l'ensemble moins incohérents que maintenant
, chaque chien était examiné et travaillé individuellement...Puis la suite et l'argent à la clé ont suivis....Avec de nouveaux problèmes ....Et un chien qui a changé de fonction, il est devenu chien de Famille.Au chomage, captif et soumis aux pressions mentales ds humains stressés par le travail, les rajets, la vitese du siècle, les patrons....

,les comportementalistes sont le résultat de ce siècle d'incohérence et de renoncement,d'asservissement à ue économie devenue folle



Comme Exo le dit si bien,il veut juste lire un peu le forum, ne pas se prendre la tète.. et d'un autre coté il déplorera l'abaisssement de l'instruction, la perte des valeurs, la course à l'argent...


Exo voudra aussi élever et vivre avec des chinois , sans les comprendre, sans savoir que chaque chinois a un fonctionnement propre et que il n'aura pas toujours un traducteur pour l'aider à cohabiter.


Si vos ne faites pas l'effort de comprendre le chinois(le chien) que vous hébergez, si vos souhaitez juste le sortir et boire un verre avec , comprenez et admettez que le bac se retourne un jour sur le cochon.



Oui, on a voulu des chiens, oui on les aime, mais on les emporte avec nous dans une vie ou on croise des personnes qui n'ont pas envie d’être embêter par des chiens qu'eux n'ont pas choisi.

On ne vit pas isolés des autres, malheureusement,
Alors c'est aussi notre devoir de faire qu'ils s'intègrent au mieux dans un monde qui n.est pas qu'à nous.

Les intégrer ne veut pas dire les forcer à tout subir, on ne demande pas à un chinois d'accepter qu'on lui tape sur l'épaule sans avoir été présenté, on ne demande pas à un chinois de vivre 23heure sur 24 à attendre le bon vouloir de so ami ou maitre..
On demandera qu'il ne soit pas une gène pour la société, qu'il marche en rue sans agresser et sans etre agressé.

Si tout le monde n'est pas obligé d'aimer et héberger un chinois, le chinois n'est pas non plus le bouc émissaire obligé de tout subir.

La liberté des uns ne doit pas etre la privation des autres, le respect doit aller dans les deux sens.



J'aime mes chiens, les chiens et je suis le premier à trouver pas normal d'en croiser sans laisse , qui viennent m'emmerder en ballade, me sauter dessus, me grogner dessus...en fait c'est surtout au maître que j'en veux.

J'avoue ne pas comprendre ta réponse.

Un chien insortable que l'on sort est le pire avocat de la gente canine et donne raison à ceux que cela dérange.

Je ne parle pas d'un bébé ou d'un rescue qui à droit a sa chance de ( re) éducation, mais d'un chien pas éduqué, parce que c'est plus simple et que si ça dérange les gens ben tant pis pour eux.
Ca c'est insupportable en société.

on peut essayer de trouver des excuses, des théories... c'est juste pas respectueux des autres.

[exo]

Oui,Forest. C'est pour ça que je fais appel à quelqu'un pour parfaire mon chinois. Ne te fais aucun soucis pour moi.
Pour l'instant,je ne m'en suis pas trop mal sorti sans aucun club et sans aucun cours ou séminaire quels qu'ils soient. Mes chiens n'ont jamais attaqué personne, et je peux les sortir partout. Panda,Isa,Kiwi,Piwi et tous ceux que j'ai eu avant ne m'ont jamais posé de problèmes de sociabilité avec d'autres chiens ou avec les gens.
Alors biensûr, il y a des choses à améliorer comme le paraverbal et la gestion des conflits entre mes chiens. Mais ça ,même les parfaits bilingues chinois ont parfois du mal.
Je ne vais pas m'amuser pas à provoquer des situations qui vont m'amener à me mettre en danger ou mettre en danger les autres afin de voir si je pourrai les résoudre.