Chien qui n'ose pas rentrer
Modérateurs : Vince, acherontia
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Forest Charlot and co
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Pour clore, il n'existe rien d'officiel en comportementalisme , juste des gens, vétos ou autres qui s'auto-proclament formateurs...
Barbara, cette formation est tout sauf officielle.
Demain, je peux me dire comportementaliste..
Marie1 peut se dire comportementaliste, aucune loi ne l'interdit pas plus que de se proclamer psychologue , il y a quelques années..
Ou psycho-pédagogue...
Et pour etre comportementaliste, il faut s'etre occupé de rescues, de rééducation, d'élevage, de dressage, afin de saisir tous les métiers du chiens, leur psychologie...
Et ce n'est qu'une partie du problème, l faut aussi cernerl langage humain..
Barbara, cette formation est tout sauf officielle.
Demain, je peux me dire comportementaliste..
Marie1 peut se dire comportementaliste, aucune loi ne l'interdit pas plus que de se proclamer psychologue , il y a quelques années..
Ou psycho-pédagogue...
Et pour etre comportementaliste, il faut s'etre occupé de rescues, de rééducation, d'élevage, de dressage, afin de saisir tous les métiers du chiens, leur psychologie...
Et ce n'est qu'une partie du problème, l faut aussi cernerl langage humain..
C'est clair qu'il faudrait légiférer tout cela.
Pour le psychologue l'accès à la profession est plus contrôlé, ne peut se proclamer psychologue qui veut. Il faut déjà faire la différenciation entre le bachelier en psychologie (clinique-pédagogique-du travail) et le licencier en psychologie (criminologie, ..) et ensuite le psychiatre qui lui est médecin avec une spécialisation en psychiatrie.
Le bachelier travaille en institution, spj, pms,..mais ne peut se mettre à son compte.
Le licencier bien souvent ouvre son cabinet tels que le psychiatre mais ils n'ont pas du tout la même approche de la personne, ni méthode de travaille.
le psychologue ne peut prescrire de médocs, le psychiatre bien.
Voici déjà quelques distinctions qu'il serait juste d'appliquer au métier de comportementaliste afin d'y voir plus clair.
Pour le psychologue l'accès à la profession est plus contrôlé, ne peut se proclamer psychologue qui veut. Il faut déjà faire la différenciation entre le bachelier en psychologie (clinique-pédagogique-du travail) et le licencier en psychologie (criminologie, ..) et ensuite le psychiatre qui lui est médecin avec une spécialisation en psychiatrie.
Le bachelier travaille en institution, spj, pms,..mais ne peut se mettre à son compte.
Le licencier bien souvent ouvre son cabinet tels que le psychiatre mais ils n'ont pas du tout la même approche de la personne, ni méthode de travaille.
le psychologue ne peut prescrire de médocs, le psychiatre bien.
Voici déjà quelques distinctions qu'il serait juste d'appliquer au métier de comportementaliste afin d'y voir plus clair.
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Bien entendu qu'il n'y a rien d'officiel mais non-officiel ne veut pas dire mauvais, erroné ou sans fondement.forest gump a écrit :Pour clore, il n'existe rien d'officiel en comportementalisme , juste des gens, vétos ou autres qui s'auto-proclament formateurs...
Barbara, cette formation est tout sauf officielle.
Demain, je peux me dire comportementaliste..
Marie1 peut se dire comportementaliste, aucune loi ne l'interdit pas plus que de se proclamer psychologue , il y a quelques années..
Ou psycho-pédagogue...
Et pour etre comportementaliste, il faut s'etre occupé de rescues, de rééducation, d'élevage, de dressage, afin de saisir tous les métiers du chiens, leur psychologie...
Et ce n'est qu'une partie du problème, l faut aussi cernerl langage humain..
J'ajouterais même qu'avec une bonne dose de sens critique, on peut très vite repérer les auto-proclamés avec peu de compétences et beaucoup d'apprioris et les autres qui ont souvent déjà un long parcours tant théorique que pratique. A titre personnel, je suis aussi attentive à l'humilité dont certains peuvent faire preuve et je me méfie des "je sais tout-m'as-tu vu" qui critiquent tout ce qui les entoure et qui parlent souvent sans savoir
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Je comprends ....
Mais je ne ferai jamais confiance qu'à des hommes ou des femmes de terrain qui m'ont apporté les preuves de ce qu'ils affirment.Tout en ayant un solide bagage intellectuel, sans en faire étalage.
J'ai suivi la montée de formateurs actuels depuis plus de 20 ans, ce qui me donne un autre regard que celui qui découvre.
Il vous manque la possibilité de comparer.
Mais je ne ferai jamais confiance qu'à des hommes ou des femmes de terrain qui m'ont apporté les preuves de ce qu'ils affirment.Tout en ayant un solide bagage intellectuel, sans en faire étalage.
J'ai suivi la montée de formateurs actuels depuis plus de 20 ans, ce qui me donne un autre regard que celui qui découvre.
Il vous manque la possibilité de comparer.
C'est pas le psychanaliste qui a juste besoin d'avoir été psychanalisé pour pouvoir professer ?ptpsy a écrit :C'est clair qu'il faudrait légiférer tout cela.
Pour le psychologue l'accès à la profession est plus contrôlé, ne peut se proclamer psychologue qui veut. Il faut déjà faire la différenciation entre le bachelier en psychologie (clinique-pédagogique-du travail) et le licencier en psychologie (criminologie, ..) et ensuite le psychiatre qui lui est médecin avec une spécialisation en psychiatrie.
Le bachelier travaille en institution, spj, pms,..mais ne peut se mettre à son compte.
Le licencier bien souvent ouvre son cabinet tels que le psychiatre mais ils n'ont pas du tout la même approche de la personne, ni méthode de travaille.
le psychologue ne peut prescrire de médocs, le psychiatre bien.
Voici déjà quelques distinctions qu'il serait juste d'appliquer au métier de comportementaliste afin d'y voir plus clair.
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Un exemple d'intervention: une dame me contacte il y a quelques mois, aux grandes vacances pour apprendre à toiletter.
Elle a six chiens de taille Lhasa, croisés, à tondre et ne peut assumer tous les toiletages financiers.
Je lui donne une marche à suivre au salon, un jour ou j'avais le temps d'expliquer.
Elle vient, accompagnée de son concubin, ils exposent un souci qui a pris des proportions énormes: les six chiens, c'est un accident de saillie entre la femelle, receuillie et le male, trouvé..
Ils ont gardés les quatre chiots, la dame n'avait jamais eu de chien, et la voilà à la tète d'une mini meute qui fait pipi, aboie, se bagarre beaucoup.
Elle ne sait rien gérer.
Le monsieur trouvela situation invivable et le couple est menacé.
En peu de mots, j'ai expliqué pourquoi les chiens aboient beaucoup: maitresse dépressive, fragile, chiens buvard des émotions..
Les pipis, peit etre une autre manifestation de l'inquiétude des loulous..
Les bagarres, incohérence des actions, des demandes, ne plus jouer ni laisser des jouets autres que les doudous.
Je leur ai demandé de sortir voir jusqu'à la cloture quand les loulous aboient, de regarder avec eux, de signaler qu'il n'y a rien que c'est fini et de rentrer fermement en tournant le dos, sans parler, sans se retourner.
Pour les pipis, mettre les dodos dans une pièce qui ne stresse pas les maitres, c'est à dire facile à nettoyer, sans objets de valeurs, et bien marquer le départ en sortant en reculant, en prononçant toujours la mème phrase..Du type "A tantot les loulous" ou "tu attends je reviens"...
Pour les bagarres, se lever, tourner le dos et sortir, sans un mot..
Ils m'ont demander de passer afin de corriger les erreurs.
Je suis donc passée aujourd'hui:
chiens plutit calmes, des grognements, sans plus..
J'évite de regader les chiens, de les caresser, je me positionne toujours de pofil.
Sur la chaise, je croise une jambe car les chiens sautent sur les genoux.
Les loulous sollicitent la dame qui caressent soit volontairement, soit distraitement.Sautent sur ses genoux.
Je demande à cette dame de ne pas dire un mot, de tourner le dos en pivotant sur sa chaise, ou croiser la jambe et continuer à papoter.
Les chiens se calment.Finissent par se poser, ils sont très cool..
Un chien se lève et va sous la chaise de la maitresse, puis les grognements commencent.
Je demande à la dame de se lever et de s'éloigner de la chaise.
Le chien sous la chaise arrète de grogner et quitte cette place dangereuse.
En face de la chaise , n autre loulou, dans son panier.
Explication:
un chien sous un meuble, mème une chaise réagit comme dans sa niche, son territoire.
Ce chien se met sous cette chaise car elle est occupée par sa moman adorée, qui a son insu devient l'enjeu.
Donc, il faut enlever la cause, donc se lever et s'éloigner.
L'enjeu enlevé, nos compères arrètent de se défier.
Portrait de cettye dame: sensible, déteste les ordres, l'autorité.
Avantage de la manière de travailler: par la gestuelle, sans un mot, elle obtient gain de cause.
Ce qui lui convient parfaitement.
Elle me dit qu'elle adore les caresser et reconnait qu'elle caresse dès les demandes,
donc, oui, elle peut leur dire son amour pour eux mais à son rythme à elle, pas ceux des loulous.
Si les tiloulous demandent, elle tourne le dos.
Quand ils sont calmés, apaisés, elle distribue une longue et lente caresse ,
pas tapoter, ce qui remonte 'excitation.
Démo à l'appui, tapotez madame!
Recta, le loulou se tortille, sautillesur elle et les autres grognent, l'atmosphère se tend..
Parce que dans son état naturel, le chien bannit l'excitation.
La dame a saisi, finalement c'est un jeu d'un nouveau style: elle positionne son corps et donne des caresses en cadeau, aucun marchandage..
Pour descendre des chaises, le monsiur se place un peu face au chien, il ordonne descends en penchant la tète vers le chien.
Le loulou n'obéit pas,
normal puisque par sa position, le maitre lui ordonne le bloquage tout en parlant aggressivement.
Je corrige la position, de ptofil, trgarder le solen tendant la main vers le sol, la main opposée au chien.
Démo, sans un mot, le chien descend tout en recevant une belle caresse "c'est bieeeeen, tu descends"..
Là, les maimaitres ont compris.
Et le reste de la soirée se passe dans un calme très agréable.
La dame réussit à acquérir les premiers automatismes gestuels et me dit qu'en effet, les chiens sont plus détendus sous la caresse gratuite..
On se reverra dans un mois.
On a aussi discuter de la nécessité de preter une oreille bienveillante envers son conjoint qui se sent non prioritaire par rapport aux chiens.
Pour finir, on en arrive à discuter de livres: La cause des chiens
Viende de chiens
L'homme descend de Mars, la femme de Vénus..
J'ai volontairement éviter les mots autorité-dressage-imposer-remettre en place..
J'ai juste faut faire la gestuelle adaptée aux cas de figures que proposent les chiens..
Pris en compte la sensibilité exacerbée du couple, donc pas de mots qui renforcent les tensions.
Emplois de mots doux, et discussion sur ce que désirent, ce qu'attendent ces gens des loulous..
Peu de choses, juste moins de bagarres, stérilisation donc de la femelle , mise en place d'un horaire et une conduite plus stable.
Il fallait suggérer, les laisser avancer la solution eux mèmes, juste orienter un peu..
Je ne pense pa que ces gens avaient besoin d'autres choses que de gentillesse, de technique de terrain, pour obtenir l'apaisement et se faire obéir sans artifices,
cette façon de faire permet par la suite de trouver la réponse dans toute situation similaire.
Elle a six chiens de taille Lhasa, croisés, à tondre et ne peut assumer tous les toiletages financiers.
Je lui donne une marche à suivre au salon, un jour ou j'avais le temps d'expliquer.
Elle vient, accompagnée de son concubin, ils exposent un souci qui a pris des proportions énormes: les six chiens, c'est un accident de saillie entre la femelle, receuillie et le male, trouvé..
Ils ont gardés les quatre chiots, la dame n'avait jamais eu de chien, et la voilà à la tète d'une mini meute qui fait pipi, aboie, se bagarre beaucoup.
Elle ne sait rien gérer.
Le monsieur trouvela situation invivable et le couple est menacé.
En peu de mots, j'ai expliqué pourquoi les chiens aboient beaucoup: maitresse dépressive, fragile, chiens buvard des émotions..
Les pipis, peit etre une autre manifestation de l'inquiétude des loulous..
Les bagarres, incohérence des actions, des demandes, ne plus jouer ni laisser des jouets autres que les doudous.
Je leur ai demandé de sortir voir jusqu'à la cloture quand les loulous aboient, de regarder avec eux, de signaler qu'il n'y a rien que c'est fini et de rentrer fermement en tournant le dos, sans parler, sans se retourner.
Pour les pipis, mettre les dodos dans une pièce qui ne stresse pas les maitres, c'est à dire facile à nettoyer, sans objets de valeurs, et bien marquer le départ en sortant en reculant, en prononçant toujours la mème phrase..Du type "A tantot les loulous" ou "tu attends je reviens"...
Pour les bagarres, se lever, tourner le dos et sortir, sans un mot..
Ils m'ont demander de passer afin de corriger les erreurs.
Je suis donc passée aujourd'hui:
chiens plutit calmes, des grognements, sans plus..
J'évite de regader les chiens, de les caresser, je me positionne toujours de pofil.
Sur la chaise, je croise une jambe car les chiens sautent sur les genoux.
Les loulous sollicitent la dame qui caressent soit volontairement, soit distraitement.Sautent sur ses genoux.
Je demande à cette dame de ne pas dire un mot, de tourner le dos en pivotant sur sa chaise, ou croiser la jambe et continuer à papoter.
Les chiens se calment.Finissent par se poser, ils sont très cool..
Un chien se lève et va sous la chaise de la maitresse, puis les grognements commencent.
Je demande à la dame de se lever et de s'éloigner de la chaise.
Le chien sous la chaise arrète de grogner et quitte cette place dangereuse.
En face de la chaise , n autre loulou, dans son panier.
Explication:
un chien sous un meuble, mème une chaise réagit comme dans sa niche, son territoire.
Ce chien se met sous cette chaise car elle est occupée par sa moman adorée, qui a son insu devient l'enjeu.
Donc, il faut enlever la cause, donc se lever et s'éloigner.
L'enjeu enlevé, nos compères arrètent de se défier.
Portrait de cettye dame: sensible, déteste les ordres, l'autorité.
Avantage de la manière de travailler: par la gestuelle, sans un mot, elle obtient gain de cause.
Ce qui lui convient parfaitement.
Elle me dit qu'elle adore les caresser et reconnait qu'elle caresse dès les demandes,
donc, oui, elle peut leur dire son amour pour eux mais à son rythme à elle, pas ceux des loulous.
Si les tiloulous demandent, elle tourne le dos.
Quand ils sont calmés, apaisés, elle distribue une longue et lente caresse ,
pas tapoter, ce qui remonte 'excitation.
Démo à l'appui, tapotez madame!
Recta, le loulou se tortille, sautillesur elle et les autres grognent, l'atmosphère se tend..
Parce que dans son état naturel, le chien bannit l'excitation.
La dame a saisi, finalement c'est un jeu d'un nouveau style: elle positionne son corps et donne des caresses en cadeau, aucun marchandage..
Pour descendre des chaises, le monsiur se place un peu face au chien, il ordonne descends en penchant la tète vers le chien.
Le loulou n'obéit pas,
normal puisque par sa position, le maitre lui ordonne le bloquage tout en parlant aggressivement.
Je corrige la position, de ptofil, trgarder le solen tendant la main vers le sol, la main opposée au chien.
Démo, sans un mot, le chien descend tout en recevant une belle caresse "c'est bieeeeen, tu descends"..
Là, les maimaitres ont compris.
Et le reste de la soirée se passe dans un calme très agréable.
La dame réussit à acquérir les premiers automatismes gestuels et me dit qu'en effet, les chiens sont plus détendus sous la caresse gratuite..
On se reverra dans un mois.
On a aussi discuter de la nécessité de preter une oreille bienveillante envers son conjoint qui se sent non prioritaire par rapport aux chiens.
Pour finir, on en arrive à discuter de livres: La cause des chiens
Viende de chiens
L'homme descend de Mars, la femme de Vénus..
J'ai volontairement éviter les mots autorité-dressage-imposer-remettre en place..
J'ai juste faut faire la gestuelle adaptée aux cas de figures que proposent les chiens..
Pris en compte la sensibilité exacerbée du couple, donc pas de mots qui renforcent les tensions.
Emplois de mots doux, et discussion sur ce que désirent, ce qu'attendent ces gens des loulous..
Peu de choses, juste moins de bagarres, stérilisation donc de la femelle , mise en place d'un horaire et une conduite plus stable.
Il fallait suggérer, les laisser avancer la solution eux mèmes, juste orienter un peu..
Je ne pense pa que ces gens avaient besoin d'autres choses que de gentillesse, de technique de terrain, pour obtenir l'apaisement et se faire obéir sans artifices,
cette façon de faire permet par la suite de trouver la réponse dans toute situation similaire.
Non, Nouki. Le principe est que en effet chaque psychanalyste à son propre psychanalyste càd un "tuteur" une personne de référence qui lui permets de discuter de cas difficile, de problématiques,ect.
Mais en aucun cas il faut juste avoir été psychanalyser soi même.
Tu peux exercer sans avoir été toi même suivre une psychanalyse mais c'est fortement conseillé.
Mais en aucun cas il faut juste avoir été psychanalyser soi même.
Tu peux exercer sans avoir été toi même suivre une psychanalyse mais c'est fortement conseillé.
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Oui mème pour devenir consultant en planning familial, il est fortement conseillé de suivre une thérapie au choix, afin de se recadrer et apprendre à écouter sans faire éponge ou projeter ses propres névroses sur la personne venue consulter, ce qui serait destructeur.
Pour moi, le ou la comportementaliste doit pouvoir apprendre aux humains à accorder leur langage, leurs demandes au langage du chien.
Point besoin de dérouler tout le fonctionnement du chiot ou étendre le chien sur un canapé pour une psychanalise.
Le corps du chien raconte l'histoire, dans sa façon d'agir, de s'approcher ou reculer vers ses maitres, les oreilles, la queue..
Et le regarder dans son milieu, l'air de rien, en parlant d'autres choses, révèle les erreurs de langage donc de compréhension.
Et il faut, quand c'est possible mesurer le degré de sensibilité des maitres, leurs relations entre humains, la place du loulou..
En sachant que le chien est le marqueur des émotions des maitres.
Pour moi, le ou la comportementaliste doit pouvoir apprendre aux humains à accorder leur langage, leurs demandes au langage du chien.
Point besoin de dérouler tout le fonctionnement du chiot ou étendre le chien sur un canapé pour une psychanalise.
Le corps du chien raconte l'histoire, dans sa façon d'agir, de s'approcher ou reculer vers ses maitres, les oreilles, la queue..
Et le regarder dans son milieu, l'air de rien, en parlant d'autres choses, révèle les erreurs de langage donc de compréhension.
Et il faut, quand c'est possible mesurer le degré de sensibilité des maitres, leurs relations entre humains, la place du loulou..
En sachant que le chien est le marqueur des émotions des maitres.
Il n'y a rien de plus vrai.forest gump a écrit :En sachant que le chien est le marqueur des émotions des maitres.
Mon sujet de mémoire fut: Exploration du vécu et des apports de la présence d’un chien au sein de la famille lors du développement d’un enfant de 8-9 ans.
Très enrichissant à tous les points de vue.