Chien qui n'ose pas rentrer

[robert]

Mais bon, maintenant c'est une décision à prendre par les proprio du chien comme lorsque tu as un enfant et qu'on te propose la psychanalyse où les médocs chacun fait son choix.

moi je fais de la psychanalyse avec ma chienne. bon c'est un début ! elle se couche dans son panier et j'attends qu'elle me dise quelque chose.

mais elle ne dit rien ! pour l'intant ! je suis sur qu'elle va s'y mettre.

[ptpsy]

Qui sait...

[robert]

Qui sait...

il me reste la communication par intuition !

http://www.communicationintuitive.com/f ... /index.php

[ptpsy]

Je ne connais pas personnellement cette méthode mais merci pour le lien.

[Barbara13]

Ptpsy, tu peux me rapppeler un détail stp: l'outil privilégié de la psychanalyse ce n'est plus la parole?? Je pense dès lors que nous avons donc un souci.

Quant à l'utilisation pas géniale (sic!!!) des médicaments, je serais prudente par raport à mes affirmations. On estime en psychopathologie canine que l'amélioration due aux médiacments est de 30 à 50%. A chacun de voir.

Pour la thérapie comportementale, que tu cites, avec ou sans médoc, il s'agira toutjours de l'approche qui sera proposée pour un chien.

[marie1]

parfois le médicament peut permettre au chien de passer au dessus d'une peur.

On a le cas ici depuis mi aout .
J'ai repris une petite chi qui refusait le contact de la main dont elle avait très peur , peur d'être contrainte, faisait pipi dès que je l'approchais, criait dès qu'on croisait son regard. Difficile d'établir un contact cohérent avec un chien qui s'affole même au contact le plus infime. Son poids etait trop faible également .

Après une visite chez le vétérinaire afin de cerner si le problème n'etait pas physique , il ne l'etait pas , je l'ai placé sous médicaments à base de plantes.

Là j'ai pu commencer un contact en douceur, en m'arrêtant à chaque moment de résistance. J'ai avancé ainsi jusqu'à ce que les plus grosses peurs soient surmontées.

Il y a eu d'abord une acceptation prudente de la main , puis une acceptation totale.
Il y eu l'acceptation de la laisse avec prudence , puis le contentement de voir la laisse arriver,etc....

Le fait qu'elle ne s'affolait plus lui a permis d'installer une autre forme de communication , vocale celle ci. J'en ai tenu compte et j'ai développé ce côté là .
Cela a aussi permis d'installer une confiance que j'ai su développer entre nous pendant la médication.

Depuis 15 jours j'ai stoppé les médicaments tout en continuant les habitudes nouvelles que l'on avait construit, lily utilise toujours le mode vocale, c'est une vraie bavarde qui avait beaucoup de choses à raconter.
Il n'y a pas eu de régressions et j'en profite maintenant pour développer tout ce qu'elle a surmonté, on plonge dans le détail mais en douceur, un peu chaque jour sans se donner de limites dans le temps.

Par exemple , comme elle a pu surmonté la peur de ma voix qui s'adresse à elle , je commence à faire des bruits différents avec ma bouche, mon nez, mes mains , etc...
Cette fois ci il n'y a plus d'affolements , plutot une curiosité à mon égard.

2eme exemple : la rue , la laisse : autant un velo lui faisait peur avant , autant maintenant un tracteur peut passer sans qu'elle ne panique.
Sous médicaments je lui ai fais passer les les plus grosses étapes de la rue d'abord dans les bras , puis dans le sac , puis à pattes.

Sans médicaments on commence à affiner un peu le terrain , on passe en mode ville, bus , train , travaux bruyants. D'abord de loin puis progressivement plus près toujours selon le même schéma , d'abord à bras , puis en sac , puis à pattes. Les résultats sont très encourageants même si parfois je vois ses oreilles se rabattrent en arrière et sa queue filer entre ses cuisses . Dans ce cas on arrête , je termine par un jeu qui va la distraire et l'amuser et on recommence quelques jours plus tard.

Elle a aussi pris un peu de poids qu'elle maintient.

Enfin , ceci pour vous dire que certains médicaments softs peuvent apporter un + dans une resociabilisation sans pour autant que le chien en devienne dépendant . Mais il faut s'investir aussi et ne pas attendre que tout vienne du chien . Il ne faut pas non plus tomber dans des extrêmes ou aller trop vite sous peine de voir une régression se profiler à la vitesse gand V.
Il faut aussi toujours garder un comportement cohérent , et rassurant . Quand je suis mal dans ma peau et peut sure de moi , je ne fais rien de nouveau avec elle . Lily sent directement si je manque d'x-x , elle me regarde alors et vient poser sa tête contre moi . Je sais alors que je dois m'arrêter là et me "rééquilibrer" avant de poursuivre.

[ptpsy]

Marie1, des médocs tels que des plantes ne sont pas pour moi nocifs et peuvent en effet être très utile.

Je parlais de médocs "forts" tels que antidépresseurs (et oui, on en donne au chien! ) ils créent une dépendance.

Je trouve ce que tu as fais avec ton chien très bien et plus "sain" que de le mettre sous médocs et d'attendre que le comportement du chien change sans apporter ta contribution.

Barbara...je pense que tu ne lis pas ce que j'écris car si c'était le cas tu comprendrais que je parle des êtres humains pour la psychanalyse et non des animaux!

Pour les animaux je dis juste que pour moi, il n'est pas bon d'avoir recours au médocs. Même si apparemment en psychopathologie canine on note une amélioration due aux médocs.

Comme disait forest on donne des médocs a des enfants turbulents en prétextant l'hyperactivité ou comment être tranquille! alors forcement pourquoi ne pas le faire avec son animal!

Comme je disais chacun son choix.

[marie1]

jamais donner d'anti dépresseurs, souvent mal dosés ils abrutissent le chien plus qu'autre chose , et bien dosés ils créent une dépendance.

Ici j'ai utilisé un "médicaments" léger à base de plantes et un type de fleurs de Bach. Très bons résultats, pas de dépendance, pas de visions faussées pour le chien .

[Barbara13]

Non ptpsy, je crains que VOUS ne lisiez pas ce que j'écris. Toute personne rencontrant une difficulté avec son chien a le droit de savoir qu'elle a plusieurs alternatives possibles. Elle est en droit de recevoir une information objective et c'est à elle qu'appartient le choix.

Que vous soyez anti-médicament, je le respecte (je suis plutôt de ce bord puisque comportementaliste NON-vétérinaire) mais que vous avanciez, pour servir votre cause des informations erronées m'ennuie.

[ptpsy]

Des infos erronés?

Pour servir ma cause?

Je l'ai dis plus d'une fois dans ce post, chacun fais son choix mais la personne nous demande notre avis et je lui donne le mien, c'est mon droit.

Marie1 on est d'accord.

[Forest Charlot and co]

J'ai souvent été confrontée à des chiens sous serlin , selgian, chlomucalm, il s'est toujours révélé bien plus difficile à manier que sans.J'ai chaque fois demandé au client de le laisser venir clean.
Je n'utilise pas la muselière non plus, juste des gros gants de chantier et une manche pour me protéger.
Jisqu'à ce jour, j'ai réussi à les toiletter tous.

Je connais perso quatre chiens, qui , sous médocs, dormaient tout le temps et ne mangeaient plus.
Le dernier en date , un caniche de 13 ans , conseil de la véto de la clinique de ....
A vie, il sera moins hargneux.
Par contre, elle n'a pas remarqué les dents pourries de tartre, le chien mordait quand on approchait la gueule...

Poupée, sous Selgian, parce que incontinente, avec le médoc, plus d'incontinence, s'alimente de moins en moins, elle est devenue squelettique et sa vieille maitresse m'a envoyé la faire endormir car pas question d'arrèter le médoc, marre des pipis...

Une Rottoto, trop remuante, enfin, sociable et adolescente, selgian 3 mois, arrèt, plainr du maitre, reprise du Selgian, chien canapé, arrèt, plainte du maitre, ben oui, la chienne recourrait...
SPA, cataloguée chien aggressif, prèvue pour la puqure..
Je la croise, je la reconnait, elle aussi, grosse fète, geosses liliches..
Tuée quand mème...

OK les médocs, ok le confort du maitre..
Mais quels sont les devoirs du maitre, après ses droits???


Autre connerie,

D. véto comport.
une cliente: mon chien a une peur bleue des autres chiens
remède: museler

une autre cliente
mon chien est aggressif avec les autres chiens
conseil: museler

[robert]

Toujours dans les extrêmes forest !

J'ai souvent été confrontée à des chiens sous serlin , selgian, chlomucalm, il s'est toujours révélé bien plus difficile à manier que sans.J'ai chaque fois demandé au client de le laisser venir clean.
Je n'utilise pas la muselière non plus, juste des gros gants de chantier et une manche pour me protéger.
Jisqu'à ce jour, j'ai réussi à les toiletter tous. :

mais le chien n’a pas changé de comportement après d’être toiletté !

Je connais perso quatre chiens, qui , sous médocs, dormaient tout le temps et ne mangeaient plus. :

bin oui si l’on donne des somnifères !

Le dernier en date , un caniche de 13 ans , conseil de la véto de la clinique de ....
A vie, il sera moins hargneux.
Par contre, elle n'a pas remarqué les dents pourries de tartre, le chien mordait quand on approchait la gueule... :

elle n’est pas là pour se faire mordre non plus !

Poupée, sous Selgian, parce que incontinente, avec le médoc, plus d'incontinence, s'alimente de moins en moins, elle est devenue squelettique et sa vieille maitresse m'a envoyé la faire endormir car pas question d'arrèter le médoc, marre des pipis... :

ce que le clicent veut …

Une Rottoto, trop remuante, enfin, sociable et adolescente, selgian 3 mois, arrèt, plainr du maitre, reprise du Selgian, chien canapé, arrèt, plainte du maitre, ben oui, la chienne recourrait...
SPA, cataloguée chien aggressif, prèvue pour la puqure..
Je la croise, je la reconnait, elle aussi, grosse fète, geosses liliches..
Tuée quand mème... :

ici aussi c’est le proprio qui pose problème ! pas les médocs

OK les médocs, ok le confort du maitre..
Mais quels sont les devoirs du maitre, après ses droits??? :

il est client !

Autre connerie,

D. véto comport.
une cliente: mon chien a une peur bleue des autres chiens
remède: museler

une autre cliente
mon chien est aggressif avec les autres chiens
conseil: museler

pour la protection des autres chiens peut être.


Il est facile de déballer des exemples

Un chien qui s’est fait attaqué par une pie, le chien angoissait d’aller dans son jardin. Selgian 3 mois et –tout est rentré dans l’ordre.

Un jeune chien avec une mauvaise socialisation. 2 mois de selgian et maintenant aussi fou que les autres.

Un malinois mal socialisé de 18 mois, médoc 2 ans avec thérapie comportementale. Les gens qui le croise disent tu as un nouveau chien ?

Un ….

[Forest Charlot and co]

Avant les médocs, ces chiens je les toilettais sans problèmes

Je parle de Selgian, Serlin, Chlomicalm, pas de somnifères mais des antianxiolytiques

Le client veut...pet etre mais l'animal n'est pas destiné à satisfaire les caprices, ce n'est pas forcément rendre service au client de ne pas lui apprendre à revoir son éducation , que se soit un animal ou un humain, les médocs sont trop souvent des camisoles chimiques..


Le chien angoissait dans le jardin, le client a t'il seulement accompagné le chien au jardin réguluèremet , trois mois de travail au jardin aurait sans doute donné les mèmes résultats..
In peut aussi sortir le chien dans d'autres endroits que le jardin et réintroduire la notion du jardin petit à ppetit, ah oui, cekla demande de s'impliquer physiquement , peut etre un manque de temps???


La cliente au caniche a arrèté le médoc et fait soigné les dents, le chien ne motd plus puisqu'il n'a plus mal


Ton chien socialisé, je demande à voir , c'est possible mais je connais des chiens que tu penses avoir socialisé et qui sont toujurs à problèmes
Mon exemple vaut bien le tien

Ton malinois aggressif, deux ans de médocs, pourtant en un an , on y arrive sans médocs, avec un travail de longes, de sorties..
Mais il faut s'impliquer.
Maintenant c'est bien si le chien est fiable, c'est mieux que de le tuer..


Tout à fait d'accord mais comme pour les bench, on ne parle que du sois disant positif, on oublue tous les dérapages, les socialisations ratées..

Pour les médocs on tait sougneusement les échecs, pourtant ils existent..

Il est bon de savoir que les médocs ne sont pas inoffensifs et que la solution de facilité n'est pas toujours payante.


Par contre, visiblement tu privilégies le désir du client, tu as tout dit..Merci


Certains vétos vont contre leurs clients quand le désir de celui ci est préjudiciable a chien, que des solutions intermédiaires existent, ...Et ne proposent certaines thérapeuthiques que si le chien en sort vraiment gagnant.

Merci à ces vétos

[robert]

Le client veut...pet etre mais l'animal n'est pas destiné à satisfaire les caprices, ce n'est pas forcément rendre service au client de ne pas lui apprendre à revoir son éducation , que se soit un animal ou un humain, les médocs sont trop souvent des camisoles chimiques..

le maître a lui seul la décision ! S’il n’a pas ce qu’il veut d’un vétérinaire il sera satisfait par un autre.

Le chien angoissait dans le jardin, le client a t'il seulement accompagné le chien au jardin réguluèremet , trois mois de travail au jardin aurait sans doute donné les mèmes résultats..
In peut aussi sortir le chien dans d'autres endroits que le jardin et réintroduire la notion du jardin petit à ppetit, ah oui, cekla demande de s'impliquer physiquement , peut etre un manque de temps???

c’est pas le jardin qui pose problème c’est la pie ! Le nid était dans le jardin à coté ! Tu parles de ce que tu ne sais pas ! Comme souvent tu interprètes et tu grossis les choses en noir pour mieux mettre en avant tes idées.

Ton chien socialisé, je demande à voir , c'est possible mais je connais des chiens que tu penses avoir socialisé et qui sont toujurs à problèmes

si tel est le cas c’est qu’il y a eu abandon de la part des maîtres qui eux seuls ont la décision de suivre ou pas les recommandations. Il y a des gens qui viennent deux fois et visiblement ne comprennent pas ce qu’on leurs demande !
Petite nuance avec toi , ce ne sont pas mes chiens mais ceux de quelqu’un d’autre et je ne pense pas socialiser les chiens, mais ce sont les maîtres qui socialisent leur chien. Moi je ne suis qu’un conseillé.

Ton malinois aggressif, deux ans de médocs, pourtant en un an , on y arrive sans médocs, avec un travail de longes, de sorties..
Mais il faut s'impliquer.

parce que tu crois que le maître ne s’est pas impliqué ? Beaucoup aurait abandonné devant le travail à réaliser !
Ce ne sont pas mon malinois mais celui de quelqu’un d’autre !

Tout à fait d'accord mais comme pour les bench, on ne parle que du sois disant positif, on oublue tous les dérapages, les socialisations ratées..

chacun est roi chez soi !

Pour les médocs on tait sougneusement les échecs, pourtant ils existent..

tu as répondu à cela par « Mais il faut s'impliquer. »

Il est bon de savoir que les médocs ne sont pas inoffensifs et que la solution de facilité n'est pas toujours payante.

Tu as répondu à cela par « Mais il faut s'impliquer. »

Par contre, visiblement tu privilégies le désir du client, tu as tout dit..Merci

je ne suis pas Dieu ! Je n’ai aucun pouvoir sur les hommes !

Certains vétos vont contre leurs clients quand le désir de celui ci est préjudiciable a chien, que des solutions intermédiaires existent, ...Et ne proposent certaines thérapeuthiques que si le chien en sort vraiment gagnant.

Merci à ces vétos

Ça c’est ta version ! Je n’irais pas jusque là !

[Forest Charlot and co]

Donc les exemples que tu sites ne sont mème pas tes clients, alors que connais tu des finalités?
Moi, je te parles de clients, ou de toulettage ou de copains cotoyés e clubs, des gens que j'ai vu longtemps..Et les résultats finaux sur les chiens

Quand on parle de médocs sur un forum, on est lu par tout le monde , il faut donc donner les deux versions..Pour etre Honète...

Dans le cas de ta pie, le chien , en cas de nouvelle attaque a t'il appris à faire face à la peur à nouveau, comment s'est il comporté??
De plus, je sais que ce n'est pas le jardin mais si le médoc a agit sans attaque de la pie, sumplement que le chien et le médoc n'ont peut etre pas fait la relation, en cas de nouvelle attaque,si le chien replonge, encore médoc?
On ne connait pas la conclusion de l'expérience..

Il faut répétition du problème pour voir le succès des médocs,
racontes nous donc la fin du traitement.


Chacun est roi chez soi, bien d'accord, on vend aussi des armes à feu, avec les dérapages des clients roi, il a fallu réglementer..
Il y a une éthique aussi en commerce.

Les médocs sont des affaires de vétos mais un éducateur n'est pas la personne souhaitée pour conseiller, ou présenter cette thérapie de façon légère...
Surtout pas sur les forums...

Et mettre un frein à l'apologie des médocs et des benchs est une bonne chose,
Point de vue commercial,ce sont des raccourcis intéressants,

Je comprends que tout le monde doive gagner sa vie.

Quand un médecin distribue faculement des médicaments, le client peut se retourner contre lui en cas d'abus.

Le chien ne peut que subir, il est normal me semble t'il de mettre un bémol quand une solution a aussi ses dérapages.

Le lecteur a le droit, c'est un client du net de savoir que la prudence est de mise, qu'il faut se choisir un vétérinaire de bon sens qui ne distribuera pas à la légère et que le premier réflexe est de s'impliquer dans l'éducatoin de l'animal.

Si aucune implication n'est envisagée, Béata le dit lui mème, allez voir ailleurs.
Ou trouvez un autre maitre pour le chien.

Je ne rejette pas les médicaments mais c'est une décision sérieuse du domaine médical et actuellement , beaucoup de vétérinaires les distribuent comme des dragées de baptème.

Lorsque l'on prone une solution, si, sur le court terme , elle semble bonne, il faut s'interroger sur le long terme.

Un vrai comportementaliste s'interroge sur le long terme et se doit d'apporter l'équilibre de l'animal mais plus encore du maitre ou plutot de la cellule familiale.
Et du positionnement du chien au sein de la famille.
Avant de décider pour le chien, il est nécessaire de rencontrer ou avoir une image la plus fidèle possible du groupe dans lequel vit ce chien.

Je reprends les paroles de F.Martin

sur les formations en globalité.
au risque de me repeter, le metier de comportementaliste requiert des "savoirs" tres precis, et ce concernant les deux especes, la difficulté de ce metier c'est que justement il y a deux especes (voir plus quand on travaille sur le chat ou sur les oiseaux) Lorsqu'un therapeute ou psychiatre, ou psychologue intervient il intervient sur une espece l'être humain, ses recherches , ses connaissances, ses savoirs sont sur l'espece humaine, et en plus il travaille avec une espece qui à la parole, pas toujours bien utilisée , pas toujours à bonne escient, mais nous avons un langage articulé.
La difficulté du comportementaliste, c'est les deux especes, dont une qui ne parle pas le même langage que l'autre, et la relation entre deux especes qui ne fonctionnent pas pareilles, donc il est necessaire d'avoir un savoir et connaissance on va dire parfaite de l'espece canine (entre autres), et de l'espece humaine. Il s'avere que quelque soit les formations presentées les connaissances sur l'espece canine sont la plupart du temps totalement obsoletes, ou avec des croyances, ou avec uniquement une reflexion sur l'education, avec le conditionnement avec un une vision exclusievement attachée à Skinner ou à Pavlo.(cliker training, recompenses, ou affamer l'animal donc rapport à la bouffe) la vision cognitive est pratiquement tres peu abordée, comme le ressenti, la douleur, l'emotion, l'affectif, l'amour etc.. car les formateurs ne sont pas formés à cette connaissance là!!! Quand à la connaissance de l'espece humaine, alors là, c'est un bide complet, car aucun formateur actuel n'est formé à ces connaissances là non plus ou alors nous avons de la psychologie de comptoir!!! Quant à la relation pure et simple, alors là c'est l'oubliée de service...car dans la problematique entre l'animal et l'humain il y un 3eme parametre qui est la relation, ce qui veut dire que le binome n'est pas binome vraiment mais est un trio....