Le site Belge est en évolution, de nouveaux stages y ont été mit : http://www.ecoleduchiot.be/?pg=stages
Pour Forest, une rubrique comportementalisme : http://www.ecoleduchiot.be/?pg=cellules&id=m3
Il commence à s'étoffer.
Stage Ecole du chiot de Joseph Ortega
Modérateurs : Vince, acherontia
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Forest Charlot and co
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Canin, merci pour le lien mais tout ça, je connais et le site ne donne que les pistes mais les réponses existent.Elles sont déjà ébauchées dans les livres de Lorenz comme : les chiens , les chats.
On y découvre déjà les méfaits du grillage, déclancheur de l'aggressivité.
Le problème du regard "fixe" , avec explication de la structure de l'oeil du chien et celle de l'humain;
avec les erreurs de communication qui en découlent....
Le problème de la plupart des comportementalistes est qu'ils continuent à ignorer l'exact langage canin et les rituels de communication.
Par exemple, le chien , naturellement joue mais doit se cacher le plus souvent des ainés qui réftènent le jeu et l'excitation qui en découle.
Cette excitation enlèv les freins ou déteriorent les filtres du cerveau, faussant les reflexes de communication.
En jouant à tort et à travers avec des balls, lancés de baton, on détruit le mode de communication t on crée unchien incapable de controler ses déplacements face à un congénère, on exaspère l'instinct de prédation, course vers les autos, les joggers, ....
On détruit l'inhibition de la morsure, qui n'est pas innée mais résulte de l'éducation.
Le résultat est les mise en pièe de petits chiens par exmple...
Ceci est un tout petit aperçu des erreurs...
Le plus grave est que les véto conseillent les cags d'intérieur, les jouets excitants, de mème que les comportementalistes....
J'ai eu une discussion hier avec ma véto, elle connaissait pas mal les problèmes de comportement des humains vis à vis du chien et nos incohérences ne permettant pas d'éduquer le chien de famille.
J'ai bien dit de famille, pas de sport..
En fait, Ortéga et les comportementalistes, pour la plupart sont en retard ou offrent des solutions "commerciales" c'est à dure empreinte de démagogie et je ne parlerai pas du commerce lucratif que cela va encore rapporter....
Nous sommes également fortement influencé par les anglo-saxons....
On y découvre déjà les méfaits du grillage, déclancheur de l'aggressivité.
Le problème du regard "fixe" , avec explication de la structure de l'oeil du chien et celle de l'humain;
avec les erreurs de communication qui en découlent....
Le problème de la plupart des comportementalistes est qu'ils continuent à ignorer l'exact langage canin et les rituels de communication.
Par exemple, le chien , naturellement joue mais doit se cacher le plus souvent des ainés qui réftènent le jeu et l'excitation qui en découle.
Cette excitation enlèv les freins ou déteriorent les filtres du cerveau, faussant les reflexes de communication.
En jouant à tort et à travers avec des balls, lancés de baton, on détruit le mode de communication t on crée unchien incapable de controler ses déplacements face à un congénère, on exaspère l'instinct de prédation, course vers les autos, les joggers, ....
On détruit l'inhibition de la morsure, qui n'est pas innée mais résulte de l'éducation.
Le résultat est les mise en pièe de petits chiens par exmple...
Ceci est un tout petit aperçu des erreurs...
Le plus grave est que les véto conseillent les cags d'intérieur, les jouets excitants, de mème que les comportementalistes....
J'ai eu une discussion hier avec ma véto, elle connaissait pas mal les problèmes de comportement des humains vis à vis du chien et nos incohérences ne permettant pas d'éduquer le chien de famille.
J'ai bien dit de famille, pas de sport..
En fait, Ortéga et les comportementalistes, pour la plupart sont en retard ou offrent des solutions "commerciales" c'est à dure empreinte de démagogie et je ne parlerai pas du commerce lucratif que cela va encore rapporter....
Nous sommes également fortement influencé par les anglo-saxons....
Il y a tellement de solutions et de problèmes qu'il faudrait un bottin téléphonique pour s'approcher de quelque chose de complet ... laisson les cas particuliers (majoritaires) aux spécialistes et par une analyse personnalisée.forest gump a écrit :Canin, merci pour le lien mais tout ça, je connais et le site ne donne que les pistes mais les réponses existent.
Bon d'accord, un buisness va certainement en découler, maintenant tu pourrais aussi ouvrir un forum histoire d'aider gratuitement tout le monde ... c'est aussi une réponse
Soyons réaliste, ceux qui investissent beaucoup de temps à apprendre ou à se développer ont 2 solutions :
- le faire d'une manière philanthropique
- en vue de rentabiliser son investissement
Dans le cas de cette asbl, elle doit aussi vivre et pouvoir se développer ... donc ce ne sera pas gratuit !
Le tout est de rester dans des prix démocratiques afin que tout le monde y trouve son compte.
Pour les stages proposés, tu sais très bien qu'il y a des frais et également indemniser J. Ortega qui en vit (je sais que l'asbl ECOMN a déjà su obtenir un prix pour la Belgique !).
Cette facette est aussi du ressort d'une institution plus grande qu'une personne seule ... elle aura plus de poids, toi on te dira "si ça ne te plait pas, essaie avec quelqu'un d'autre ..." ... en fin de compte tu sera aussi gagnante.
Je ne suis pas dans les secrets des dieux non plus !!
Peux-tu me donner une association ou une idée d'éducation canine qui pourrait obtenir une note favorable de ta part ... tu es assez négative pour tout ... ?!
Pourquoi es-tu si aigrie du monde ?
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Forest Charlot and co
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Aigrie,pas du tout, au contraire, jamais été si bien avec les loulous, j'arrive mème à gérer des chiens très aggressifs qui viennent au toilettage comme ce saint bernard qui attaquait tout ce qui bouge, maitrs compris.
Le couple n'avait mème pas de muselière, pourtant, j'ai fait son brossage complet, elle m'a juste happé la main, sans dommage corporel, au fait, elle m'a d'abord donné la patte plusieurs fois, elle faisait aussi aller sa queue, puis elle charge quend on s'y attend le moins, sans un grognement.
Cette pauvre bète venait de Pologne, et a été achetée en animalerie...
Comme il n'existe pas chz nous de club de rééducation pour ces bètes, comme le couple est agé et qu'il vient d'acquérir la chienne, qu'ils ont eu des accidents, je leur ai conseillé ou les SOS saint bernard, ou l'euthnasie...
Pour info, j'ai fait enlevr le collier à piques, je l'ai mise en longe avec collier coulissant doux et j'ai laissé la chienne se promener une demi heure dans le salon.
j'ai aussi introduit mon houpette chinois male, qui a bien géré et remis la chienne à place.
La règle était de setaire, de laisser les chiens discuter, la chienne a fini par reculer et se cacher dans les jambes du couple puis mon chien s'estt couché entre moi et cette chienne.
Tant que la chienne a été calme, on a plus entendu un aboiment.
J'ai fait sortir Fanfan pour brosser la chienne car mon chien ne sait pas encore quand il doit me laisser les mains libres....
Ensuite, la chienne est sortie au jardin, en longe, elle a effectué plusir-eurs passages devant moi, devant les lapins, et j'ai montré que par saccades en vagues, on arretait la fixation des yeux de la chienne puis on reprenait la balade....
La chienne est devenue très calme puis j'ai aidé à la remettre dans l'auto, je n'ai plus eu une seule attaque...
Par contre, chez elle, elle a récidivé mais les braves gens lui nettoient les yeux, les oreilles, la brossent, la suivent des yeux, lui parlent sans arrèt ou surveillent, en clair ils la gonflent et font monter la pression.
Alors qu'il faut la mettre en longe aussi dans la maison...
Idem pour un grand bouvier male de deux ans jeté de l'autre toilettage, il avait mordu, arraché le mur, les ges voulaient aussi que je muselle,
après un début de toilettage au sol, j'ai pu continuer sur la table, le chien n'a jamais été muselé et est reparti très content...
Pour ce saint bernard, j'aurais de bonns clotures, je n'aurais pas hésité à le prendre, ....
Pour te dire que les bonbons, la répression par des cris, des coups de collier, c'est souvent aller droit dans le mur....
D'abord calmer, donner confiance mais ne pas toucher le chien, ne pas travailler aux bonbons, mais toujours manipuler avec des aides...
Et placer son corps de biais, regarder au delà de la tète du chien, ect...la liste est longue...
Pour seule arme, dans le cas de la saint bernard, un baton de berger tenu le long du corps ou utilisé en marche, style docteur House...
Afin d'avoir tout de mème un objet dur pour protéger mes jambes...
Pas un club à ma connaissance travaille ainsi....
Mais ton lien est très bien, loin de le critiquer, mais c'est un peu comme si tu me demandais d'etre admirative devant un vélo alors que je roule en ferrari....
Juste un point de vue, pas une critique....
De plus, beaucoup de chiots ont de bonnes origines, de bons maitres et rien ne les prédisposent à péter un plomb...
Simplement que les stages que je fais permettent de gérer tout chien, du gentil normal au rescue fèlé, la méthode convient aussi bien au husky qu'au bichon en passant par le cane corso...
Sinon, je vais bientot réattaquer en obédience , chez qui tu sais, pas de stress...
Et si tout va bien, en PCU.....
Je peux très bien faire des stages pour la communication canine mais rester fidèle à mon club, qui est le plus tolérant que j'ai connu...
J'attends juste un peu de beau temps
Le couple n'avait mème pas de muselière, pourtant, j'ai fait son brossage complet, elle m'a juste happé la main, sans dommage corporel, au fait, elle m'a d'abord donné la patte plusieurs fois, elle faisait aussi aller sa queue, puis elle charge quend on s'y attend le moins, sans un grognement.
Cette pauvre bète venait de Pologne, et a été achetée en animalerie...
Comme il n'existe pas chz nous de club de rééducation pour ces bètes, comme le couple est agé et qu'il vient d'acquérir la chienne, qu'ils ont eu des accidents, je leur ai conseillé ou les SOS saint bernard, ou l'euthnasie...
Pour info, j'ai fait enlevr le collier à piques, je l'ai mise en longe avec collier coulissant doux et j'ai laissé la chienne se promener une demi heure dans le salon.
j'ai aussi introduit mon houpette chinois male, qui a bien géré et remis la chienne à place.
La règle était de setaire, de laisser les chiens discuter, la chienne a fini par reculer et se cacher dans les jambes du couple puis mon chien s'estt couché entre moi et cette chienne.
Tant que la chienne a été calme, on a plus entendu un aboiment.
J'ai fait sortir Fanfan pour brosser la chienne car mon chien ne sait pas encore quand il doit me laisser les mains libres....
Ensuite, la chienne est sortie au jardin, en longe, elle a effectué plusir-eurs passages devant moi, devant les lapins, et j'ai montré que par saccades en vagues, on arretait la fixation des yeux de la chienne puis on reprenait la balade....
La chienne est devenue très calme puis j'ai aidé à la remettre dans l'auto, je n'ai plus eu une seule attaque...
Par contre, chez elle, elle a récidivé mais les braves gens lui nettoient les yeux, les oreilles, la brossent, la suivent des yeux, lui parlent sans arrèt ou surveillent, en clair ils la gonflent et font monter la pression.
Alors qu'il faut la mettre en longe aussi dans la maison...
Idem pour un grand bouvier male de deux ans jeté de l'autre toilettage, il avait mordu, arraché le mur, les ges voulaient aussi que je muselle,
après un début de toilettage au sol, j'ai pu continuer sur la table, le chien n'a jamais été muselé et est reparti très content...
Pour ce saint bernard, j'aurais de bonns clotures, je n'aurais pas hésité à le prendre, ....
Pour te dire que les bonbons, la répression par des cris, des coups de collier, c'est souvent aller droit dans le mur....
D'abord calmer, donner confiance mais ne pas toucher le chien, ne pas travailler aux bonbons, mais toujours manipuler avec des aides...
Et placer son corps de biais, regarder au delà de la tète du chien, ect...la liste est longue...
Pour seule arme, dans le cas de la saint bernard, un baton de berger tenu le long du corps ou utilisé en marche, style docteur House...
Afin d'avoir tout de mème un objet dur pour protéger mes jambes...
Pas un club à ma connaissance travaille ainsi....
Mais ton lien est très bien, loin de le critiquer, mais c'est un peu comme si tu me demandais d'etre admirative devant un vélo alors que je roule en ferrari....
Juste un point de vue, pas une critique....
De plus, beaucoup de chiots ont de bonnes origines, de bons maitres et rien ne les prédisposent à péter un plomb...
Simplement que les stages que je fais permettent de gérer tout chien, du gentil normal au rescue fèlé, la méthode convient aussi bien au husky qu'au bichon en passant par le cane corso...
Sinon, je vais bientot réattaquer en obédience , chez qui tu sais, pas de stress...
Et si tout va bien, en PCU.....
Je peux très bien faire des stages pour la communication canine mais rester fidèle à mon club, qui est le plus tolérant que j'ai connu...
J'attends juste un peu de beau temps
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K9akela, bonjour j'ai beaucoup de respect pour tes posts, j'ai bien aimé le dernier mais je parle ici d'étude de langage, pas de chiens de sport,
Et les stages dont je parle sont extrèmement intéressants, dans la branche qui me passionne,
rien à voir avc les amateurs d'agility, de ring, PCU....tu remarqueras que je n'attaque pas ces sportifs canins...
Mais il y a des spécialistes du langage canin qui causaient déjà il y a plus de vingt ans et qui disent , dans un lot de bon sens, des aneries...
De mème que je suis pour des méthodes différents et , du feeling...
Mais je ne vois pas en quoi cela heurte si je dis que à ces méthodes, j'essaie au maximum d'etre cohérente dans ma gestuelle et mes demandes...
A partir du momnt ou l'on aboie différement cela dérange:
que je cause longe et étrangleur :chaine, tout le monde applaudit
Que je cause étrangleur:cuir et longe en donnant les raisons techniques, et pour l'avoir appliqué, tout le monde hurle...
Comme pour les chevaux, il y a des mords en caoutchouc, à filet, à leviers, et les chuchoteurs....et chuchoteurs vrais....
Etre proche de son chien ne veut pas dire permissivité
Vouloir aller partout et traiter son chien humainement ne veut pas dire le prendre pour un humain, ou le mettre en danger....
Oui, l'exemple est un peu fort, disons vélo et moto, voilà....
Et la moto existait déjà au début du siècle, simplement on a un peu oublié ces grands éthologues...
Un club a repris ce qui était connu, voilé tout ....et amélioré...
Comme il existe le centre d'étude Wolfwinkel en Allemagne, avec son musée, son centre d'études, mais qui s'en soucie???
Et les stages dont je parle sont extrèmement intéressants, dans la branche qui me passionne,
rien à voir avc les amateurs d'agility, de ring, PCU....tu remarqueras que je n'attaque pas ces sportifs canins...
Mais il y a des spécialistes du langage canin qui causaient déjà il y a plus de vingt ans et qui disent , dans un lot de bon sens, des aneries...
De mème que je suis pour des méthodes différents et , du feeling...
Mais je ne vois pas en quoi cela heurte si je dis que à ces méthodes, j'essaie au maximum d'etre cohérente dans ma gestuelle et mes demandes...
A partir du momnt ou l'on aboie différement cela dérange:
que je cause longe et étrangleur :chaine, tout le monde applaudit
Que je cause étrangleur:cuir et longe en donnant les raisons techniques, et pour l'avoir appliqué, tout le monde hurle...
Comme pour les chevaux, il y a des mords en caoutchouc, à filet, à leviers, et les chuchoteurs....et chuchoteurs vrais....
Etre proche de son chien ne veut pas dire permissivité
Vouloir aller partout et traiter son chien humainement ne veut pas dire le prendre pour un humain, ou le mettre en danger....
Oui, l'exemple est un peu fort, disons vélo et moto, voilà....
Et la moto existait déjà au début du siècle, simplement on a un peu oublié ces grands éthologues...
Un club a repris ce qui était connu, voilé tout ....et amélioré...
Comme il existe le centre d'étude Wolfwinkel en Allemagne, avec son musée, son centre d'études, mais qui s'en soucie???
Je crois tout simplement que tu utilise un mauvais mot : humainement est assimilé à l'humain par la majorité !!forest gump a écrit :Etre proche de son chien ne veut pas dire permissivité
Vouloir aller partout et traiter son chien humainement ne veut pas dire le prendre pour un humain, ou le mettre en danger....
Comme tout être vivant serait plus ad-hoc
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Re: Stage Ecole du chiot de Joseph Ortega
looooooooooool