L’Ecole Canine Maître Chien (ECMC Marbais-URCSH 1046)
organise un stage :
L’ECOLE DU CHIOT
Samedi et dimanche 17 et 18 janvier 2009
(Encore quelques places disponibles)
L'école des chiots, est basée sur la sociabilité (humains, chiens) et la résistance au stress.
Dans « l’Ecole des chiots » les maîtres s’amusent autant que leur chien. Apprendre en jouant développe des aptitudes cognitives et motrices, renforce les relations, familiarise aux stimulations très fortes et à des objets inconnus sans réactions inhibitrices.
La création de l’école du chiot est une véritable révolution dans la manière d’appréhender l’éducation canine.
Public : Educateurs canins, vétérinaires, éleveurs, particuliers …avec ou sans chiots de 2 à 6 mois (en ordre de vaccination)
Frais de participation : 90€ par personne (deux jours).
La méthode Ortega est simple, naturelle, sans contrainte pour le chien. On ne récompense que les bons comportements, on ignore les mauvais.
Les stages sont animés par Joseph ORTEGA spécialiste de l’Ethologie qui par l’observation des loups sauvages est parvenu à transposer avec bonheur ses études sur nos chiens domestiques, tant dans l’éducation, grâce à sa Méthode Naturelle inspirée par le comportement des loups et à l’Ecole du chiot dont il est l’instigateur en France comme à l’étranger, que dans la rééducation des comportements inadaptés.
Les inscriptions sont limitées
Renseignements : flo@border-follie.be
Informations complémentaires sur la méthode de Joseph Ortega : http://ecole.du.chiot.free.fr
Stage Ecole du chiot de Joseph Ortega
Modérateurs : Vince, acherontia
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Forest Charlot and co
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Alors vous avez oublié de mettre les chiots en contact avec toutes les tranches d'ages , les deux sexes et les différents caractères que représente la meute.
Vu sous l'angle , Ecole des chiots, c'est comme de mettre ensembles des enfants, séparés par tranche d'ages, sans le reste de la sociéré qu'ils sont cencés cotoyer au mème age, vous créez l'isolation des ags, une vraie école du chiot chez leles loups, les chiens en meute, ce sont des chiots régulés par les adultes....
Mettez vous ensembles des gosses sans leur famille, des éducateurs...
L'Ecole des chiots, oui, mais avec la reconstitution du clan canin, pas les humains, les humains doivent etre participants mais pas substituts à part entière...
Et seuls, les chiens adultes, eux mèmes bien dans leur tète et sélectionnés pour leur équilibre , peuvent etre des guides pour l'Ecole des chiots....
L'éducation des chiots se fait trop souvent via les humains sans participation de groupes canins diversifié...
L'Ecole du chiot , oui, mais pas à n'importe quelle sauce, je vois trop souvent de chiens issus de ce type d'Ecole mal comprise et appliquée
Vu sous l'angle , Ecole des chiots, c'est comme de mettre ensembles des enfants, séparés par tranche d'ages, sans le reste de la sociéré qu'ils sont cencés cotoyer au mème age, vous créez l'isolation des ags, une vraie école du chiot chez leles loups, les chiens en meute, ce sont des chiots régulés par les adultes....
Mettez vous ensembles des gosses sans leur famille, des éducateurs...
L'Ecole des chiots, oui, mais avec la reconstitution du clan canin, pas les humains, les humains doivent etre participants mais pas substituts à part entière...
Et seuls, les chiens adultes, eux mèmes bien dans leur tète et sélectionnés pour leur équilibre , peuvent etre des guides pour l'Ecole des chiots....
L'éducation des chiots se fait trop souvent via les humains sans participation de groupes canins diversifié...
L'Ecole du chiot , oui, mais pas à n'importe quelle sauce, je vois trop souvent de chiens issus de ce type d'Ecole mal comprise et appliquée
C'est bien pour cette raison que le club canin organise un stage avec le fondateur de cette méthode. Voir sur http://ecole.du.chiot.free.fr/static.ph ... txt&npds=1
et une vidéo de chiot et la méthode naturelle
http://le.berger.australien.free.fr/art ... e=&order=0
et une vidéo de chiot et la méthode naturelle
http://le.berger.australien.free.fr/art ... e=&order=0
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Forest Charlot and co
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J'ai déjà lu le site Ortéga, les problèmes sont sécantés, les interactions sont sécantés, les objectifs idem...
Bien d'accord pour l'idée mais la pratique est sécantée: le chiot doit d'abord avoir une éducation de meute, qui ne peut etre donnée que par la meute.
Je ne vois nulle part le description de ce qu'est l'exact groupe de rencontr canin auquel sera confronté le chiot...
Les interactions s font et sont décrits pour les humains...Mais la connection de langage chien:humain est réduite à sa plus simple expression et par contre sont développées les méthodes de "dressage" et maitrise future du chiot...
Ce n'est nullemnt une critique mais vivant depuis plus de 20 ans avec 12 à 14 chiens en prmanence, je suis déçue de voir le pu de développement donné aux attitudes corporelles correctes que l'humain devrait apprendre ainsi que les règles de base inscrites dans les gènes de nos canis familiaris
entre autre l'approche correct du jeu canin qui n'est pas ouvertement autorisée chez les chiots: ceux ci en effet sont généralement contraints de se cacher derrière des obstacles naturels pour jouer dans le dos des ainés.
Alors que sur les terrains, on met ensemble des chiots sous le regaed des humains avec soit un chien aduklte, trop peu pour gérer un groupe rassemblé artificiellement, ou un adulte type vieille chienne sous prétexte qu'elle a eu des jeunes donc qu'elle esty apte.
Cette vieille chienne remise elle mème dans un groupe d'adultes de deux sexes pouvant se révéler incompétente, au bas de l'échelle sociale, ect...
En sachant que c'est dans la plupart des cas, un male leader très équilibré qui réglemente, secondé par d'autres mals, ou chiennes..
Un seul éducateur ne pouvant intervenir efficacement dans un groupe de plusieurs chiots dispersés...
De mème, les interactions humains/chiens se font souvent ^par contraint aimable: soit bonbon, qui n'existe absolument pas dans la nature, la mère ne crache pas de la nourriture à un passage effrayant pour motiver le chiot...
Par manipulation: mettre le chiot dans une brouette par exemple plutot que de lui proposer la découverte, sous la houlett d'un adulte canin, à son rythme, les chiens adultes ne touchent pas les chiots pour les contraindre...
Mais je ne vais pas polémiquer plus longtemps, il vous suffit de regarder l'organisation de vie des meutes, qu'elles soient canines ou autres, les mécanisnes d'apprentissage sont tous semblables, il suffit de s'en inspirer.
Une chose pour moi est sure, celui qui vit en meute avec ds chiens est apte à enseigner ce type d'éducation, j'entendspar meute, un groupe de chiens libres, sans cages ou chenils mais en cohabitation avec l'homme, dans le territoire de l'humain.
Les SDF restent le meilleur modèle pour observer la gestion de groupe de chiens.
Une étude de 2008 , au Québec vient de démontrer avec étonnement que les chiens de SDF ne connaissent pas les troubles de l'anxiété.
Ceci a été constaté par les vétérinaires qui suivent ces chiens gratuitement ou presque, par les comportementalistes...
Pour éduquer, il ne faut pas non plus faire référence à la préparation des chiens d'aveugle, ou autres, qui répondront à un intense travail de conditionnement le restant de leurs jours...
Je parle ici du chien de famille, de monsieur et madame tout le monde...
Bien d'accord pour l'idée mais la pratique est sécantée: le chiot doit d'abord avoir une éducation de meute, qui ne peut etre donnée que par la meute.
Je ne vois nulle part le description de ce qu'est l'exact groupe de rencontr canin auquel sera confronté le chiot...
Les interactions s font et sont décrits pour les humains...Mais la connection de langage chien:humain est réduite à sa plus simple expression et par contre sont développées les méthodes de "dressage" et maitrise future du chiot...
Ce n'est nullemnt une critique mais vivant depuis plus de 20 ans avec 12 à 14 chiens en prmanence, je suis déçue de voir le pu de développement donné aux attitudes corporelles correctes que l'humain devrait apprendre ainsi que les règles de base inscrites dans les gènes de nos canis familiaris
entre autre l'approche correct du jeu canin qui n'est pas ouvertement autorisée chez les chiots: ceux ci en effet sont généralement contraints de se cacher derrière des obstacles naturels pour jouer dans le dos des ainés.
Alors que sur les terrains, on met ensemble des chiots sous le regaed des humains avec soit un chien aduklte, trop peu pour gérer un groupe rassemblé artificiellement, ou un adulte type vieille chienne sous prétexte qu'elle a eu des jeunes donc qu'elle esty apte.
Cette vieille chienne remise elle mème dans un groupe d'adultes de deux sexes pouvant se révéler incompétente, au bas de l'échelle sociale, ect...
En sachant que c'est dans la plupart des cas, un male leader très équilibré qui réglemente, secondé par d'autres mals, ou chiennes..
Un seul éducateur ne pouvant intervenir efficacement dans un groupe de plusieurs chiots dispersés...
De mème, les interactions humains/chiens se font souvent ^par contraint aimable: soit bonbon, qui n'existe absolument pas dans la nature, la mère ne crache pas de la nourriture à un passage effrayant pour motiver le chiot...
Par manipulation: mettre le chiot dans une brouette par exemple plutot que de lui proposer la découverte, sous la houlett d'un adulte canin, à son rythme, les chiens adultes ne touchent pas les chiots pour les contraindre...
Mais je ne vais pas polémiquer plus longtemps, il vous suffit de regarder l'organisation de vie des meutes, qu'elles soient canines ou autres, les mécanisnes d'apprentissage sont tous semblables, il suffit de s'en inspirer.
Une chose pour moi est sure, celui qui vit en meute avec ds chiens est apte à enseigner ce type d'éducation, j'entendspar meute, un groupe de chiens libres, sans cages ou chenils mais en cohabitation avec l'homme, dans le territoire de l'humain.
Les SDF restent le meilleur modèle pour observer la gestion de groupe de chiens.
Une étude de 2008 , au Québec vient de démontrer avec étonnement que les chiens de SDF ne connaissent pas les troubles de l'anxiété.
Ceci a été constaté par les vétérinaires qui suivent ces chiens gratuitement ou presque, par les comportementalistes...
Pour éduquer, il ne faut pas non plus faire référence à la préparation des chiens d'aveugle, ou autres, qui répondront à un intense travail de conditionnement le restant de leurs jours...
Je parle ici du chien de famille, de monsieur et madame tout le monde...
La plupart des chiens aujourd'hui vivent seuls avec leur maître, rares sont ceux qui vivent en meute.
Si les stages Ortega (ou toute autre méthode) font en sorte que le chien s'intègre, que les éleveurs fassent correctement leur travail (de socialisation), que les familles adoptant un chiot ou un chien connaissent un peu le mode d'emploi chien (il suffit de lire les messages dans ce forum), il y aurait moins de problème de comportement canin et moins de chiens dans les refuges ou euthanasiés...
Il y a du bon et du moins bon dans chaque méthode, c'est au maitre de faire sa propre sélection en fonction de son chien.
Pourquoi casser directement une organisation qui a pour but d'améliorer encore les relations humains-chiens ?
Si les stages Ortega (ou toute autre méthode) font en sorte que le chien s'intègre, que les éleveurs fassent correctement leur travail (de socialisation), que les familles adoptant un chiot ou un chien connaissent un peu le mode d'emploi chien (il suffit de lire les messages dans ce forum), il y aurait moins de problème de comportement canin et moins de chiens dans les refuges ou euthanasiés...
Il y a du bon et du moins bon dans chaque méthode, c'est au maitre de faire sa propre sélection en fonction de son chien.
Pourquoi casser directement une organisation qui a pour but d'améliorer encore les relations humains-chiens ?
Tu n'as pas tort Forest mais qui a aujourd'hui encore le temps de regarder ses chiens.
Le stage permet une autre approche du chien, oubliée à cause de l'évolution de la société. Ca permet de réapprendre à observer.
Ce n'est pas tant la technique qui est importante mais son esprit.
Quant au bonbon, je ne suis pas d'accord, je ne vois nulle part Ortega dire ou écrire qu'il faut présenter un bonbon au chien pour lui faire passer un endroit effrayant.
Dans la nature, après l'allaitement, il y a la régurgitation. La nourriture en main n'est utile que pour créer une relation plus intense. Les chiens étant obligés de se contenter d'une meute humaine qui ne sera d'ailleurs jamais la leur, la nourriture permet la transition. Un chiot suivra sa mère durant des semaines, même après le sevrage naturel. Il sait que sa mère et la meute canine est source de nourriture et de sécurité. Il devra transposer ça sur les hommes. Et puis le bonbon, c'est juste au début.
Le plus souvent, les chiots sont totalement sevrés à 6 semaines, le sevrage naturel (sans intervention de l'homme ou dans la nature) se fait plus tard. Une chienne peut allaiter ses chiots jusqu'à passer 11 semaines même s'il ne s'agit plus que de têtée occasionnelle.
C'est triste de voir que dans les clubs, le chiens ne peuvent même pas se dire bonjour et ce n'est pas d'hier. L'école du chiot permet de recréer un contact. L'ennui c'est qu'après les 6 mois, les chiens se retrouvent en méthode tradi, pure et dure et là ils sont perdus. Pas de continuité pour l'instant.
Il y a un énorme travail à faire pour changer les mentalités. Pour que les chiens réapprennent les codes canins.
Regarde mes "primitifs". Shaman a toujours vécu avec sa mère et son "beau-père" (famille moderne
). Ils lui en ont fait baver et pas qu'un peu et malgré qu'elle soit devenue physiquement plus forte que sa mère (surtout qu'elle a mis bas il y a deux mois), elle reste à sa place. La hiérarchie a été établie naturellement sans intervention humaine aucune et est stable (ce qui ne veut pas dire immuable).
J'ai été dans un élevage en Flandre où un couple a 16 Malas. Deux mâles étaient en liberté. Shaman les a approchés en rampant pour se faire accepter. Attitude d'un chien qui connaît les codes face à deux autres qui les connaissent aussi. C'est la seule façon d'intégrer une meute de nordiques sans bain de sang.
Quand elle va au club, il y a parfois de jeunes chiens aggressifs qui ne connaissent aucun code. Ils foncent dans le tas au premier signe qu'un chien veuille en imposer. Ca dégénère forcément surtout en plus grâce à l'attitude du maître très fier d'avoir un chien qui ne se laisse pas dominer par un autre. Les chiens deviennent aussi associaux que les hommes.
Quand on voit la "stupidité" du test comportemental (OK pour la sociabilité interspécifique mais pas intraspécifique avec des chiens qui sont à 2m l"un de l'autre)... Ca en dit long.
Le stage permet une autre approche du chien, oubliée à cause de l'évolution de la société. Ca permet de réapprendre à observer.
Ce n'est pas tant la technique qui est importante mais son esprit.
Quant au bonbon, je ne suis pas d'accord, je ne vois nulle part Ortega dire ou écrire qu'il faut présenter un bonbon au chien pour lui faire passer un endroit effrayant.
Dans la nature, après l'allaitement, il y a la régurgitation. La nourriture en main n'est utile que pour créer une relation plus intense. Les chiens étant obligés de se contenter d'une meute humaine qui ne sera d'ailleurs jamais la leur, la nourriture permet la transition. Un chiot suivra sa mère durant des semaines, même après le sevrage naturel. Il sait que sa mère et la meute canine est source de nourriture et de sécurité. Il devra transposer ça sur les hommes. Et puis le bonbon, c'est juste au début.
Le plus souvent, les chiots sont totalement sevrés à 6 semaines, le sevrage naturel (sans intervention de l'homme ou dans la nature) se fait plus tard. Une chienne peut allaiter ses chiots jusqu'à passer 11 semaines même s'il ne s'agit plus que de têtée occasionnelle.
C'est triste de voir que dans les clubs, le chiens ne peuvent même pas se dire bonjour et ce n'est pas d'hier. L'école du chiot permet de recréer un contact. L'ennui c'est qu'après les 6 mois, les chiens se retrouvent en méthode tradi, pure et dure et là ils sont perdus. Pas de continuité pour l'instant.
Il y a un énorme travail à faire pour changer les mentalités. Pour que les chiens réapprennent les codes canins.
Regarde mes "primitifs". Shaman a toujours vécu avec sa mère et son "beau-père" (famille moderne
). Ils lui en ont fait baver et pas qu'un peu et malgré qu'elle soit devenue physiquement plus forte que sa mère (surtout qu'elle a mis bas il y a deux mois), elle reste à sa place. La hiérarchie a été établie naturellement sans intervention humaine aucune et est stable (ce qui ne veut pas dire immuable).J'ai été dans un élevage en Flandre où un couple a 16 Malas. Deux mâles étaient en liberté. Shaman les a approchés en rampant pour se faire accepter. Attitude d'un chien qui connaît les codes face à deux autres qui les connaissent aussi. C'est la seule façon d'intégrer une meute de nordiques sans bain de sang.
Quand elle va au club, il y a parfois de jeunes chiens aggressifs qui ne connaissent aucun code. Ils foncent dans le tas au premier signe qu'un chien veuille en imposer. Ca dégénère forcément surtout en plus grâce à l'attitude du maître très fier d'avoir un chien qui ne se laisse pas dominer par un autre. Les chiens deviennent aussi associaux que les hommes.
Quand on voit la "stupidité" du test comportemental (OK pour la sociabilité interspécifique mais pas intraspécifique avec des chiens qui sont à 2m l"un de l'autre)... Ca en dit long.
En parlant de "l'école du chiot Ortega", j'ai trouvé un site en construction : www.ecoleduchiot.be.
Il est intéressant de savoir certaines chose rejoignent ce que Nouki dit sur les chiots.
J'espère que cette association va prendre la bonne voie.
Il est intéressant de savoir certaines chose rejoignent ce que Nouki dit sur les chiots.
J'espère que cette association va prendre la bonne voie.
Re: Stage Ecole du chiot de Joseph Ortega
la "méthode" Ortéga n'est pas une naturelle mais une méthode douce basée sur le conditionnement répondant.borderflo a écrit : La méthode Ortega est simple, naturelle, sans contrainte pour le chien. On ne récompense que les bons comportements, on ignore les mauvais.
un éthologiste canin ne va pas voir ce qui se passe chez les loups pour l'appliquer à des chiens ! il va tout simplement voir une meute de chien sauvage ...borderflo a écrit : Les stages sont animés par Joseph ORTEGA spécialiste de l’Ethologie qui par l’observation des loups sauvages est parvenu à transposer avec bonheur ses études sur nos chiens domestiques, tant dans l’éducation, ...
il fait tout simplement ce qui se fait dans les pays anglosaxons ! il traduit ...borderflo a écrit : grâce à sa Méthode Naturelle inspirée par le comportement des loups et à l’Ecole du chiot dont il est l’instigateur en France comme à l’étranger, que dans la rééducation des comportements inadaptés.
quel chiot ne serait pas branché sur son maître quand celui ci lui propose une friandise ? le conditionnement répondant que propose Ortéga conditionne le chien dans des comportements réflexes.borderflo a écrit : Informations complémentaires sur la méthode de Joseph Ortega :
aujourd'hui il critique le conditionnement opérant et demain ...
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Forest Charlot and co
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Nouki a écrit :Tu n'as pas tort Forest mais qui a aujourd'hui encore le temps de regarder ses chiens.
Le stage permet une autre approche du chien, oubliée à cause de l'évolution de la société. Ca permet de réapprendre à observer.
Ce n'est pas tant la technique qui est importante mais son esprit.
Quant au bonbon, je ne suis pas d'accord, je ne vois nulle part Ortega dire ou écrire qu'il faut présenter un bonbon au chien pour lui faire passer un endroit effrayant.
Dans la nature, après l'allaitement, il y a la régurgitation. La nourriture en main n'est utile que pour créer une relation plus intense. Les chiens étant obligés de se contenter d'une meute humaine qui ne sera d'ailleurs jamais la leur, la nourriture permet la transition. Un chiot suivra sa mère durant des semaines, même après le sevrage naturel. Il sait que sa mère et la meute canine est source de nourriture et de sécurité. Il devra transposer ça sur les hommes. Et puis le bonbon, c'est juste au début.
Le plus souvent, les chiots sont totalement sevrés à 6 semaines, le sevrage naturel (sans intervention de l'homme ou dans la nature) se fait plus tard. Une chienne peut allaiter ses chiots jusqu'à passer 11 semaines même s'il ne s'agit plus que de têtée occasionnelle.
C'est triste de voir que dans les clubs, le chiens ne peuvent même pas se dire bonjour et ce n'est pas d'hier. L'école du chiot permet de recréer un contact. L'ennui c'est qu'après les 6 mois, les chiens se retrouvent en méthode tradi, pure et dure et là ils sont perdus. Pas de continuité pour l'instant.
Il y a un énorme travail à faire pour changer les mentalités. Pour que les chiens réapprennent les codes canins.
Regarde mes "primitifs". Shaman a toujours vécu avec sa mère et son "beau-père" (famille moderne
J'ai été dans un élevage en Flandre où un couple a 16 Malas. Deux mâles étaient en liberté. Shaman les a approchés en rampant pour se faire accepter. Attitude d'un chien qui connaît les codes face à deux autres qui les connaissent aussi. C'est la seule façon d'intégrer une meute de nordiques sans bain de sang.
Quand elle va au club, il y a parfois de jeunes chiens aggressifs qui ne connaissent aucun code. Ils foncent dans le tas au premier signe qu'un chien veuille en imposer. Ca dégénère forcément surtout en plus grâce à l'attitude du maître très fier d'avoir un chien qui ne se laisse pas dominer par un autre. Les chiens deviennent aussi associaux que les hommes.
Quand on voit la "stupidité" du test comportemental (OK pour la sociabilité interspécifique mais pas intraspécifique avec des chiens qui sont à 2m l"un de l'autre)... Ca en dit long.
Tu mets le doigt sur pas mal d'incohérences, je te rejoins prsque entièrement:
en fait je te rejoins mais veux soukligner que l'on peut aller bien plus loin et que la méthode Ortéga st trop souvent déviée, adaptée, transformée, que les affirmations du site comportent des erreurs, que les chiots sont non point éduqués par la mère mais par le clan, que les positions ne sont pas imposées dans le clan, le chiot choisi librement la position quand sa mère ou un adulte lui impose l'arret...
Edem, lorsque l'on s'arrète pour parler avec un ami pour parler en rue, c'est une folie d'imposer l'asses au chiot, tant qu'il ne tire paset reste près du maitre, qui verra péché si il reste debout, assis ou couché???
Surtout que l'assis est une position très fatigante pour un canidé, elle ne doit pas etre maintenue comme le couché par exemple, moins fatigant physiquement....
De mème que le but qui apparait est toujours une préparation au 4B pour beaucoup de club...
Si on va en club, il n'y a aucube raison de ne pas maintenir le contact des groupes d chiens, il n'y a aucune raison de séparer le travail des chiots de celui des adultes, ou de plonger en tradi...
Le ring de campagne pratique bien l'entrainement, tous les chiens toujours ensembles, tous ages confondus....
La personne avec qui j'ai eu l'honneur de travailler un chien un an , qui formait les chiens d'aveugles, remettait ses chiens en meute entre les entrainements,....
Mais je suis entièrement d'accord avec les buts de Canin et l'avis de Nouki que je salue pour son courage à travailler des Malamutes, une école de travail bien plus dure que celle pratiquée avec des races netttement plus soumises , moins primitives...
Re: Stage Ecole du chiot de Joseph Ortega
C'est faux Robert, lis ses livres et écoute-lerobert a écrit : aujourd'hui il critique le conditionnement opérant et demain ...
Ce site est super bien fait. Il est en ébauche mais il faudrait féliciter le webmaster pour tout le travail déjà accomplicanin a écrit :En parlant de "l'école du chiot Ortega", j'ai trouvé un site en construction : www.ecoleduchiot.be.
Re: Stage Ecole du chiot de Joseph Ortega
Encore faux Robert.robert a écrit :la "méthode" Ortéga n'est pas une naturelle mais une méthode douce basée sur le conditionnement répondant.
La méthode Ortega est peut-être douce en éducation mais sûrement pas en rééducation.
Par naturel, on entend observation de la nature, rien d'autre.
C'est très vrai.forest gump a écrit : en fait je te rejoins mais veux soukligner que l'on peut aller bien plus loin et que la méthode Ortéga st trop souvent déviée, adaptée, transformée, que les affirmations du site comportent des erreurs, que les chiots sont non point éduqués par la mère mais par le clan, que les positions ne sont pas imposées dans le clan, le chiot choisi librement la position quand sa mère ou un adulte lui impose l'arret...