Le clicker training

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

Modérateurs : Vince, acherontia

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JazzClub
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Message par JazzClub »

Oups, je m'aperçois que j'ai oublié de remercier Robert d'avoir si promptement réagit à ma suggestion. Voilà qui devrait maintenant être réparé. Je sais que tu avais déjà exposé les principes théoriques de la méthode il y a quelques temps, mais je pense que ça valait la peine de rafraîchir la présentation et de l'étoffer de quelques explications. Un peu de "vulgarisation scientifique" ne pouvant certainement pas faire de tort. J'avoue que sans aide, j'ai un peu de mal à décoder tous les termes techniques et à surmonter un à priori négatif, dont je m'expliquerai plus loin dans le texte... :wink:

Il y a un article (en anglais) dans l'encylopédie Wikipedia à propos du "clicker training", dont voici un résumé des premiers paragraphes : B.F. Skinner a identifié et décrit les principes du conditionnement opérant. Mais ce sont deux de ses premiers étudiants, Marian et Keller Breland, qui furent les premiers à l'avoir mis en pratique comme méthode d'entraînement appliquée aux animaux. Dans le contexte de la deuxième guerre mondiale, une entreprise a été créée, s'occupant de projets avec des pigeons, puis d'un programme d'entraînement des mammifères marins (pour le spectacle et pour la force navale). Dans les années 60, à la suite du décès de Keller, Marian épouse Bob Bailey, un scientifique militaire, spécialiste des dauphins, et divers autres projets sont menés : chats porteurs de radio dirigés dans les bâtiments, dauphins localisant leur cible à des kilomètres de leur entraîneur, corbeaux et autres oiseaux, équipés de caméra et dirigés par laser pour filmer par la fenêtre, goélands de repérage pour le sauvetage en haute mer.

Le paragraphe sur les co-fondateurs de la méthode me semble révéler que ceux-ci lui ont très vite trouvé des applications lucratives, civiles et militaires. Non pas que ça enlève quoi que ce soit à la validité de la découverte et à l'efficacité de sa mise en application, mais peut-être cela expliquerait-il les canaux de diffusion de cette méthode (par exemple, les centres sous franchise de la chaîne "Martin Gaus" me laissent assez dubitatif sur les buts réellement poursuivis). J'avais un moment pensé que, à l'image de certains courants en psychiatrie où le prix à payer fait partie de la thérapie, il s'agissait un élément visant à obtenir une meilleure implication des élèves, mais je m'aperçois que certains acceptent d'entraîner le chien pour le client. Je conçois très bien que le cadre du bénévolat ait ses limites et qu'il est bien plus agréable de pouvoir vivre de sa passion. Mais voilà, en Belgique, il y a une tradition associative bien établie au niveau des clubs canins. On peu aussi comprendre qu'il y ait une certaine méfiance vis à vis d'une méthode certes efficace, mais dont certaines applications peuvent laisser penser qu'elle est plus appropriée au monde du spectacle (cinéma, cirque,...) qu'à l'éducation d'un chien telle qu'elle est actuellement perçue dans le milieu canin. Tout l'aspect commercial entourant généralement le clicker training n'est probablement pas étranger aux réticences des éducateurs canins, généreux bénévoles mettant leur temps libre au service d'une asbl, tout comme tu l'as fait pendant de nombreuses années. Je suis par ailleurs persuadé qu'il en est resté que ta présence sur ce forum est parfaitement désintéressée, même si ça a éventuellement convaincu l'un où l'autre participant de suivre tes cours...

Moins d'un demi-siècle sépare l'apparition des deux méthodes, toutes deux découlant du béhaviorisme. Alors que la première demandait déjà une certaine évolution pour s'installer dans les moeurs, la deuxième, diamétralement opposée, suivait de très près en demandant une révolution. Ce qui expliquerait que coexistent aujourd'hui les deux types d'écoles, chacune trouvant son public. Et si il est des contrées où le clicker training est largement répandu, il est possible que le phénomène finisse pas se propager ici aussi... Mais qui sait ce que nous réserve l'avenir, peut-être qu'un jour le clicker training sera considéré à son tour comme étant une "méthode traditionnelle"... :lol:
robert
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Message par robert »

wouaw ! que de réaction ! (j'aurais voulu en avoir autant pour la tradit !)
tsampa a écrit :
ce que tu nous présente là est une technique d'apprentissage, pas une technique éducative.
oui c'est exacte. c'est une technique d'apprentissage tout comme la méthode tradit (sans avoir la meme ligne de conduite !) et pour l'éducation du chien, pour la socialisation il vous faut adopter une philosophie du renforcement positif, avec et sans le clicker, d'ignorance de certains comportements en déviant l'attention du chien sur autre chose de positif, et de la punition négative pour les gros mauvais comportements.

de plus l'éducation et l'apprentissage vont de paire ! on ne peut faire du renforcement positif dans l'apprentissage et de la punition positive (appliquer qqchose de désagréable au chien ) dans l'éducation du chien.

exemples dans l'éducation :
- je peux clicker pour un chien dans son panier, un chien qui attend que la barrière soit grande ouverte avant de passer, pour que le chien ait faire ses crasses à un endroit choisi par le maitre, pour apprendre à ne pas aller dans les divans, pour qu'il attende sur le tapis qu'on lui essuie les pattes, ...
- je peux renforcer son comportement (renforcement positif) quand le chien se sent bien durant les feux d'artifices, quand le chien se conduit bien avec un congénère, quand il se conduit bien lors d'arrivée d'amis, quand il n'utilise pas la prédation, ...
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tsampa
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Message par tsampa »

je n'utilise pas le clicker et j'apprend la même chose à mes élèves :lol:
et pourtant, je n'utilise pas la "méthode tradi"

à ce propos, faut-il vraiment diaboliser cette fameuse méthode tradi présentée d'ailleurs d'une manière dont on ne la pratique plus guère que dans quelques endroits ?
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Message par robert »

tsampa a écrit :je n'utilise pas le clicker et j'apprend la même chose à mes élèves :lol:
et pourtant, je n'utilise pas la "méthode tradi"
?
pourrais tu expliquer la procédure d'apprentissage d'un comportement ! :wink:
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Rantanplan
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Message par Rantanplan »

Je suis déçu, je m'attendais à du vécu, des vidéos maisons, pas du repiqué d'internet! :D
A propos, pour les mordus du clicker j'ai trouvé pas mal réponses à différentes questions à l'adresse suivante :

http://www.chiens-evasion.com/forum/cli ... t5501.html

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Message par robert »

Vous découvrirez par la vidéo, l'apprentissage d'une niche d’intérieure ! Le summum pour le chien.

http://fr.youtube.com/watch?v=wsSsxU12x ... ed&search=
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Sweet Baya
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Clicker training ?

Message par Sweet Baya »

Y a t'il quelqu'un(e) qui pourrait me donner l'ABC du clicker training ?

Pas tout hein... juste les bases ! :-)

Merci+++ :D
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Vince
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Message par Vince »

Merci d'utiliser la fonction "rechercher"
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Message par Sweet Baya »

Ah oui tu as raison, il me semblait bien que qq en avait parlé ici...

Bon, et bien, je me mets à la lecture :-)
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Message par dda »

Tu lis le fichier avec quel programme ?
L'extension ".rm', je ne connais pas ... au secours Jazz.

à+
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Message par JazzClub »

dda306 a écrit :
Tu lis le fichier avec quel programme ?
L'extension ".rm', je ne connais pas ... au secours Jazz.

à+
DDA
L'extension ".rm" indique qu'il s'agit d'un fichier RealMedia,
à lire avec le lecteur RealPlayer ou une application compatible...
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Message par Sweet Baya »

Simple question : où achète t'on un clicker ? Lequel faut-il prendre ?

Merci++++ :D
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Message par Forest Charlot and co »

Je me demande, Robert si ces méthodes s'appliquent facilement avec des chiens ayant eu plusieurs maitres et peu faciles à manier? As tu utiliser ces méthodes sur le terrin avec des chiens à redresser? En fait, e me demande si il ne faut pas allier le tradi et les méthodes douces, mais si je prend mon propre vécu, l'épreuve de force restait inévitable avec de gros chiens à fort caractère... :?:
robert
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Message par robert »

Sweet Baya a écrit :Simple question : où achète t'on un clicker ? Lequel faut-il prendre ?

Merci++++ :D
moi je donne le premier à mes membres. dans certaines animaleries on peut le trouver.

forest gump a écrit :Je me demande, Robert si ces méthodes s'appliquent facilement avec des chiens ayant eu plusieurs maitres et peu faciles à manier? As tu utiliser ces méthodes sur le terrin avec des chiens à redresser? En fait, e me demande si il ne faut pas allier le tradi et les méthodes douces, mais si je prend mon propre vécu, l'épreuve de force restait inévitable avec de gros chiens à fort caractère... :?:
cette méthode, le clicker training, s'applique à tout type de chien, de tout age et de tout caractère.
faire un mélange d'une "tradit et d'une "douce", n'est pas compatible. on ne peut pas demander à un chien de donner , de présenter des initiatives personnelles et ensuite sanctionner un commportement d'initiative personnelle. par exemple : récompenser un chien qui s'assied spontanément (recherche de l'assis ) puis sanctionner le chien qui s'éloigne de son maitre (recherche de la marche au pied).
cela va perturber le chien et perdre la confiance qu'il a en nous.

j'effectue effectivement cette méthode pour des comportement à redresser par le contreconditionnement mais il ne faut pas confondre l'éducation, le dressage et l'autorité. c'est trois choses différentes !
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