Les goûts et les couleurs....

exo · Message par **exo** » 11/4/2010 22:51

je ne résiste pas à vous montrer ce grand caniche et ce caniche nain de couleur
"arlequin" . Pas reconnu par la FCI mais quelques éleveurs aux USA tentent de développer et d'améliorer cette variété.
Perso, j'aime beaucoup . il y a une niché prévue dans les petites annonces.

dookai · Message par **dookai** » 11/4/2010 22:54

kikoo,

C'est vrai tout est une question de goût....
moi j'aime aussi...
kissious

tsampa · Message par **tsampa** » 12/4/2010 0:12

Exo tu va te faire lapider par les spécialistes du caniche !!!
ce que tu montres là ne peut PAS être présenté comme un caniche, dixit la toute puissante FCI .
Par contre, elle n'a pas dit ce que c'était

ou plutôt oui, pour tuer définitivement la race, il faudrait nommer ces chiens d'un terme dont je ne me souvient plus exactement mais qui serait quelque chose dans le genre "vieux chien d'eau allemand à poil bouclé"

Trêve de plaisanterie, le caniche arlequin ou bicolore a des origines très anciennes attestée par des peintures entre autres, mais c'est la France qui détient le standard de la race et c'est un CRIME de lèse-majesté que d'oser supposer qu'il existe des caniches autres qu'unicolores...
Et donc, après un forcing assez long, la France a enfin obtenu l'an dernier non seulement que le caniche bicolore ne soit pas reconnu, mais encore que le nom de "caniche" ne puisse pas être utilisé pour définir la race, du moins en expo...

Pour ma part, j'aime bien les bicolores et quelques éleveurs, dont une française qui vient d'ailleurs de fonder un club du caniche bicolore, font du bon travail de sélection et ont de beaux sujets.
il existe aussi le noir et feu mais que je sache, uniquement en Allemagne et peut être aux USA, en tout cas, c'est en Allemagne que j'ai vu les plus beaux caniches de ces couleurs, avec un feu très rouge...

Jigé · Message par **Jigé** » 12/4/2010 10:51

Le caniche bicolore ou particolor n'est PAS reconnu par la FCI et, effectivement, on ne peux pas parler (pour la FCI) de caniches mais bien de "type caniche" !

C'est vrai qu'un beau bicolore ne me déplait absolument pas mais pourquoi vouloir diversifier les couleurs alors qu'il est déjà difficile d'obtenir et de maintenir certaines couleurs uniformes chez le caniche (le marron et le fauve rouge par exemple).

J'ai vu cette annonce pour des bicolores : ce sont d'anciens éleveurs LOSH mais je pense que, pour l'argent, ils font maintenant n'importe quoi ...

En effet, maintenant, chez eux, plus de pedigrees, donc plus de garantie de bonne santé physique et mentale chez les chiots ...

tsampa · Message par **tsampa** » 12/4/2010 11:13

Qu'est ce qui te permets d'affirmer que ces éleveurs ne vont plus surveiller la santé et le mental des chiots qu'ils vont produire ?
Juste parce qu'ils n'auront pas le pedigree SH ?

Il faudrait peut-être arrêter de faire du manichéisme canin de bas étage et tenir compte d'abord de l'éleveur et de la façon dont il travaille avant de porter un jugement sur ce qu'il fait ou fera.

Jigé · Message par **Jigé** » 12/4/2010 12:33

tsampa a écrit :Qu'est ce qui te permets d'affirmer que ces éleveurs ne vont plus surveiller la santé et le mental des chiots qu'ils vont produire ?
Juste parce qu'ils n'auront pas le pedigree SH ?

Il faudrait peut-être arrêter de faire du manichéisme canin de bas étage et tenir compte d'abord de l'éleveur et de la façon dont il travaille avant de porter un jugement sur ce qu'il fait ou fera.

Ben, on voit comme ils travaillent : sans pdigree (donc sans suivi des lignées) et sans faire les tests nécessaires ...

Des personnes qui "élevent" sans pedigree et sans faire les tests ne sont pas des éleveurs sérieux, c'est tout !

Ils ne savent même pas ce qu'est l'ARP chez le caniche (je le sais, je leur ai demandé s'ils faisaient les tests)...

Donc, ils pourront reproduire avec des chiens qui sont porteurs de maladie(s) et, ça, c'est très dangereux pour la race ...

Si tu ne comprends pas ces choses élémentaires .... je n'ai plus rien à dire !

exo · Message par **exo** » 12/4/2010 13:12

Bizarre ce que tu dis parce que sur l'annonce, il est écrit :" les parents des chiots sont testés HD et PRA .
Je pense comme Tsampa que pedigrée FCI n'apporte absolument aucune garantie sur la santé et la socialistaion des chiots .
Si le bicolore n'est pas reconnu par la FCI ,je ne vois pas comment ils pourraient élever avec pedigré .
J'aurais pu aussi entamer un élevage BA poils longs et ce n'est pas parce que ce n'est pas reconnu par la FCI que mes chiots auraient été moins bons que les autres .
C'est pour ça que j'ai intitulé le post :les goûts et les couleurs.
A moins qu'il soit prouvé que telle couleur ou telle longueur de poils porte préjudice à la santé du chien comme c'est le cas semble-t-il pour le boxer blanc par exemple.

Jigé · Message par **Jigé** » 12/4/2010 13:40

Excuse, Exo ... je pensais à une autre annonce (élevage de caniches nains mais qui commençe en caniches particolor).... Désolée ...

Oui, les parents sont testés ... et alors ?

Les chiots ne le seront pas évidemment s'ils sont achetés par des particuliers mais si, dans le lot, un particulier veut faire une nichée ???

Il ne fera pas de tests (trop cher), pas de pedigree, donc, pour les générations suivantes ... RIEN ! AUCUNE garantie ....

Le pedigree n'est peut-être qu'un bout de papier mais c'est un bout de papier qui renseigne tout éleveur sérieux sur les lignées ...

Enfin, j'arrête ici car je pense qu'il est inutile d'essayer de convaincre les gens d'acheter chez des éleveurs sérieux ...

al1 · Message par **al1** » 12/4/2010 13:45

Donc Jigé il ne faut plus vendre de chiens aux particuliers ?

MeloW · Message par **MeloW** » 12/4/2010 14:11

Jigé a écrit :Les chiots ne le seront pas évidemment s'ils sont achetés par des particuliers mais si, dans le lot, un particulier veut faire une nichée ???

Jigé c'est stupide ce que tu dis la car une personne avec un chien avec pédigrée peut très bien faire une nichée sans test et sans la déclarer donc . . .

exo · Message par **exo** » 12/4/2010 14:19

Oui ,c'est vrai ,si je vends un chiot BA , rien n'empêche à l'acheteur de le faire repoduire par la suite même sans faire les tests .

Mais bon, on a bien compris ce que tu voulais dire . Tu n'as pas tort non plus .

Jigé · Message par **Jigé** » 12/4/2010 15:00

al1 a écrit :Donc Jigé il ne faut plus vendre de chiens aux particuliers ?

Je n'ai jamais dit ça !

Simplement que si un particulier qui a acheté un caniche particolor veut faire un jour une nichée, ce sera sans pedigree puisque ces caniches ne sont pas reconnus ici; sans test car je vois mal un particulier faire les tests s'il n'y est pas obligé; ensuite, ce sont tous les descendants qui seront sans pedigree et non testés ....

Vous voyez où je veux en venir ???

Jigé · Message par **Jigé** » 12/4/2010 15:01

MeloW a écrit :
Jigé a écrit :Les chiots ne le seront pas évidemment s'ils sont achetés par des particuliers mais si, dans le lot, un particulier veut faire une nichée ???
Jigé c'est stupide ce que tu dis la car une personne avec un chien avec pédigrée peut très bien faire une nichée sans test et sans la déclarer donc . . .

Evidemment ... et ce sera la spirale des chiots sans pedigree, non testés ... donc susceptibles d'être porteurs de maladies et de dégrader la race ...

Jigé · Message par **Jigé** » 12/4/2010 15:03

exo a écrit :Oui ,c'est vrai ,si je vends un chiot BA , rien n'empêche à l'acheteur de le faire repoduire par la suite même sans faire les tests .

Mais bon, on a bien compris ce que tu voulais dire . Tu n'as pas tort non plus .

Je n'ai pas tort, tout simplement ...

Il devrait être interdit purement et simplement de faire des nichées sans pedigree et sans test (si nécessaires), quelque soit la race ....

Mais, ça, ce n'est pas pour demain ni après-demain tant que l'Homme voudra tirer profit de ses semblables ...

thalye · Message par **thalye** » 12/4/2010 16:00

chez nous le bicolore peut être enregistré au club canin. J'ai déjà vu des annonces de caniches de 2 couleurs et dans l'annonce il était dit qu'ils étaient enregistrés..