La gestion des chiens « difficiles » est avancé régulièrement comme argument ultime pour expliquer le ralliement impératif à ces méthodes du siècle dernier (ou celui d'avant,c'est selon). Avant de traiter ce point, il faudrait tout de même expliquer aux futurs propriétaires de chiens «normaux» pourquoi dans le cas d'un gentil labrador ou d'un boxer un peu vif,il est impératif de lui mettre un collier «caresseur» autour du cou pour le faire asseoir ... enfin surtout qu'il y a plus simple avec un simple leurre-récompense bien mené. J'accepte aisément l'idée que l'éducation doit s'adapter au chien qui est en face de nous mais prétendre qu'un bouledogue anglais doit être traité comme un malinois est aussi idiot que de prétendre l'inverse. Alors quel est l’intérêt d'imposer a tous les chiens qui passent le stade de chiot ce genre de collier ? Mettre un collier en nylon n'est tout de même pas si compliqué que cela. Vous passez deux doigts sous le collier et vous serrez. C'est ainsi ni trop, ni trop peu serré. Vérifiez que le chien ne sort tout de même pas la tête pour vous rassurez si vous voulez et voilà.
Restons un instant sur la question des chiens difficiles. Si vous pensez que le monde doit être dominé par un dominant parce que les gros poissons mangent les moyens poissons et les moyens poissons les petits poissons, je dois vous informer que cela s'appelle la dictature.
La dictature c'est le couvre-feu par la terreur à telle heure,pas de liberté de s'exprimer et l'amour-obligé du chef … Ah ben ??? … Ah ben c'est la vie que mènent pleins de chiens en fait ?? C'est finalement le but à peine avoué de ces méthodes.« Le chien il a sa vie de chien ». …. sous-entendu, il n'entre pas dans la votre et « il doit rester à sa place ». pas de papouilles sur le canapé, même pas les chihuahuas. Pas d'initiative pour le chien surtout .. des fois qu'il ait la mauvaise idée de vouloir améliorer son confort, il va commencer à vous dominer .. et après allez savoir où il va s’arrêter ??
Malheureusement pour lui, le chien n'a pas d'autre repère que son maître donc même si celui-ci le martyrise, il ne sait pas, car on ne lui a pas appris, qu'il existe une autre forme de relation basée sur la confiance et la complicité.
Voilà pourquoi on voit si souvent des chiens venir chercher une caresse vers le maître qui les brutalise. Ils n'ont pas le choix.Ils n'ont que lui. Les « tradis » le savent bien .. ils oublient juste de vous le dire.
Certains pensent que la méthode tradi-pif-paf est surtout supérieure car la méthode amicale est positive ment sur ses intentions réelles qui serait : amuser le gogo, ne rien interdire, juste bonne à distribuer des bonbons et surtout être inefficace.
Déjà pour 90% ou 95% des chiens présents en éducation, la question de l’agressivité ne se pose pas. C'est bien là où le choc des valeurs est le plus flagrant. Rechercher la soumission ou la complicité sont tout de même deux objectifs bien distincts. Les chiens ont effectivement entre eux des interactions liées à la territorialité, la compétition pour les ressources, etc … mais pas exclusivement, ils ont aussi le jeu.
Se servir du jeu « parle »au chien. Profiter de sa nature pour le jeu est essentiel pour beaucoup de positif pour 1/ faire comprendre au maître la façon dont le chien nous montre ses émotions immédiates 2/ créer sans qu'il s'en rende compte un apprentissage que nous renforcerons au fil du temps 3/ne pas mettre de pression lors d'un apprentissage parfois complexe pour lui. 4/ faire comprendre au maître ce qu'il renforce réellement. Donc si le gogo c'est le chien, oui les positifs ont pour objectif de l'amuser la plupart du temps. C'est du moins ce qu'on fait croire aux chiens.
Les chiens eux, ne nous prennent pas pour des bisounours. Ils sont heureux de faire ce qu'on leur demande et ils nous font des bisous par amour et par choix.... Pas par soumission ou peur du Bip.
robert a écrit :voila ! ceci me parle bien !
ET VOUS ?
LA SUPERIORITE DE LA METHODE
La gestion des chiens « difficiles » est avancé régulièrement comme argument ultime pour expliquer le ralliement impératif à ces méthodes du siècle dernier (ou celui d'avant,c'est selon). Avant de traiter ce point, il faudrait tout de même expliquer aux futurs propriétaires de chiens «normaux» pourquoi dans le cas d'un gentil labrador ou d'un boxer un peu vif,il est impératif de lui mettre un collier «caresseur» autour du cou pour le faire asseoir ... enfin surtout qu'il y a plus simple avec un simple leurre-récompense bien mené. J'accepte aisément l'idée que l'éducation doit s'adapter au chien qui est en face de nous mais prétendre qu'un bouledogue anglais doit être traité comme un malinois est aussi idiot que de prétendre l'inverse. Alors quel est l’intérêt d'imposer a tous les chiens qui passent le stade de chiot ce genre de collier ? Mettre un collier en nylon n'est tout de même pas si compliqué que cela. Vous passez deux doigts sous le collier et vous serrez. C'est ainsi ni trop, ni trop peu serré. Vérifiez que le chien ne sort tout de même pas la tête pour vous rassurez si vous voulez et voilà.
Restons un instant sur la question des chiens difficiles. Si vous pensez que le monde doit être dominé par un dominant parce que les gros poissons mangent les moyens poissons et les moyens poissons les petits poissons, je dois vous informer que cela s'appelle la dictature.
La dictature c'est le couvre-feu par la terreur à telle heure,pas de liberté de s'exprimer et l'amour-obligé du chef … Ah ben ??? … Ah ben c'est la vie que mènent pleins de chiens en fait ?? C'est finalement le but à peine avoué de ces méthodes.« Le chien il a sa vie de chien ». …. sous-entendu, il n'entre pas dans la votre et « il doit rester à sa place ». pas de papouilles sur le canapé, même pas les chihuahuas. Pas d'initiative pour le chien surtout .. des fois qu'il ait la mauvaise idée de vouloir améliorer son confort, il va commencer à vous dominer .. et après allez savoir où il va s’arrêter ??
Malheureusement pour lui, le chien n'a pas d'autre repère que son maître donc même si celui-ci le martyrise, il ne sait pas, car on ne lui a pas appris, qu'il existe une autre forme de relation basée sur la confiance et la complicité.
Voilà pourquoi on voit si souvent des chiens venir chercher une caresse vers le maître qui les brutalise. Ils n'ont pas le choix.Ils n'ont que lui. Les « tradis » le savent bien .. ils oublient juste de vous le dire.
Certains pensent que la méthode tradi-pif-paf est surtout supérieure car la méthode amicale est positive ment sur ses intentions réelles qui serait : amuser le gogo, ne rien interdire, juste bonne à distribuer des bonbons et surtout être inefficace.
Déjà pour 90% ou 95% des chiens présents en éducation, la question de l’agressivité ne se pose pas. C'est bien là où le choc des valeurs est le plus flagrant. Rechercher la soumission ou la complicité sont tout de même deux objectifs bien distincts. Les chiens ont effectivement entre eux des interactions liées à la territorialité, la compétition pour les ressources, etc … mais pas exclusivement, ils ont aussi le jeu.
Se servir du jeu « parle »au chien. Profiter de sa nature pour le jeu est essentiel pour beaucoup de positif pour 1/ faire comprendre au maître la façon dont le chien nous montre ses émotions immédiates 2/ créer sans qu'il s'en rende compte un apprentissage que nous renforcerons au fil du temps 3/ne pas mettre de pression lors d'un apprentissage parfois complexe pour lui. 4/ faire comprendre au maître ce qu'il renforce réellement. Donc si le gogo c'est le chien, oui les positifs ont pour objectif de l'amuser la plupart du temps. C'est du moins ce qu'on fait croire aux chiens.
Les chiens eux, ne nous prennent pas pour des bisounours. Ils sont heureux de faire ce qu'on leur demande et ils nous font des bisous par amour et par choix.... Pas par soumission ou peur du Bip.
Barbara13 a écrit :Que la première génération formée par Joel Dehasse l'était en tradi
Pour moi c'est plutôt un gage de qualité d’être formé par Joel Dehasse.
Ses conférences, publications...sont toujours très intéressantes.
Certains lui reprochent d'avoir changé, d'avoir des début nettement moins positifs.
Perso, je pense qu'il a juste et normalement évolué avec les dernières avancées scientifiques.
Dès le début, il y avait une volonté de relation respectueuse à remettre dans un contexte.
Nous avons un peu vite tendance à oublier qu'il y a 10 ans il n'y avait que le tradi.
Oui c'est certain !
Et c'est une preuve d'intelligence d'avoir changé.
Il y a encore un tellement long parcours à faire pour comprendre le comportement du chien. Et vu les très mauvaises bases héritées d'il y a une centaine d'années, il est encore plus difficile d'avancer correctement.
Il faudrait repartir avec une page blanche mais c'est juste impossible.
Encore un pas énorme à franchir pour ne pas limiter les "apprentissages" (pour autant que l'on puisse utiliser ce terme) à des R+, R-, P+, P-.
Tout n'est pas renforcement conditionné.
Et pour apprendre qqch à un chien, il n'est pas obligatoire de passer par du renforcement imposé.
Certains l'ont compris depuis longtemps mais ceux-là ne sont que peu ou pas écoutés.
robert a écrit :
amusant !
je parles de Joel dehasse et non des gens qu'il a formés !
joel dehasse premier était en tradit
joel dehasse second est en R+
Son positionnement est bien plus complexe et dépasse cette simple opposition
mais il y a bien un avant et un après.
Si cela signifie qu'il se remet en cause, qu'il évolue, qu'il intègre les nouvelles connaissances, qu'il fait preuve d'humilité quand il coïnce sur une situation, qu'il reconnait qu'il agirait aujourd'hui parfois différemment d'hier, qu'il fait souvent preuve d'ouverture d'esprit et d'empathie, qu'il est capable d'écouter, alors la réponse est OUI
