Club dressage Grâce Hollogne

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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Nouchka24
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Club dressage Grâce Hollogne

Message par Nouchka24 »

Bonsoir à tous et toutes,
Je cherche le club de dressage qui se situe à Grace Hollogne, dans le zoning.

Je ne sais pas exactement ce qu'ils proposent, ni les jours de cours, donc je ne sais pas quand m'y rendre pour rencontrer les responsables. je n'ai aucun numéro de téléphone, ni adresse internet, bref je suis dans le vague ...

Je cherche en fait un cours d'obéissance pour pouvoir faire de l'agility ensuite avec mon ...chihuahua ... ne riez pas ...

Merci de m'avoir lue et merci de vos infos .
Nouki
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Message par Nouki »

Je ne connais pas du tout ce club mais perso, je ne rirai pas pour le Chi.
J'ai donné des cours collectifs où il y avait un Chi et bien, c'était le mieux éduqué de la bande.
Nouchka24
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Message par Nouchka24 »

Merci de ta réponse. C'est encourageant.

Jazz a 9 mois maintenant, doit il aller plutot dans le groupe "ecole du chiot" ou dans le groupe adulte ?

Il n'est pas très bien sociabilisé", il a peur de beaucoup de chose et ne VEUT pas marcher en laisse... sinon c'est un petit chien très dynamique et très obéissant , en général...
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nath1977
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Message par nath1977 »

c est le rcba de grace hollogne

http://www.rcba.be/

c est beaucoup de chiens de travail du pur tradi , pourquoi ne pas voir un club avec des méthodes plus douces comme robert lebaron par exemple
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nath1977
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Message par nath1977 »

ha oui ils n'ont pas de terrain d'agility au rcba de garce :wink:
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Avec votre chi, évitez Grace Hollogne, il ne sera pas apprécié, ils sont surtout bergers de travail méthode dure et pas d'agility, allez chez Robert Lebaron, votre chi sera apprécié à sa juste valeur, sans préjugés!!!
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patty2
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Message par patty2 »

marcher au pied . tier un coup si toutou avance trop vite .demi tour ..assi debout couchééééééééééééé

et les chien ne se touche pas et ne sont pas ensemble ...assi face a face sans posibiliter de se dire coucou

voila ce que j ai retenu des club tradi


au rcba ces de l ecoute pur tradi sans agility
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nath1977
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Message par nath1977 »

patty2 a écrit :marcher au pied . tier un coup si toutou avance trop vite .demi tour ..assi debout couchééééééééééééé

et les chien ne se touche pas et ne sont pas ensemble ...assi face a face sans posibiliter de se dire coucou

voila ce que j ai retenu des club tradi


au rcba ces de l ecoute pur tradi sans agility
patty non pas couchééééééééééé

COU CHE
Nouchka24
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Message par Nouchka24 »

Effectivement, ce n'est pas la méthode que j'apprécierais adopter avec mon loulou...

Merci de vos avis. Robert Lebaron, y a t il un site pour le contacter ? ou est son terrain/école ? et les jours et heures d'entrainement ?

Si il n'y a pas d'agility, de fait, ça ne m'intéresse pas d'y aller à Grace Hollogne ...dommage c'était juste à coté de chez moi ...déçue là ... :?

Dans quels club applique t on la méthode douce à Liège, excepté chez monsieur Lebaron et où mon chichi serait accepté ?

Merci de vos réponses c'est très sympa !
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Barbara13
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Message par Barbara13 »

Uniquement chez Robert :wink:
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Message par Forest Charlot and co »

Yes!!!!!
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Message par nath1977 »

tu peut soit envoyer un mp a robert ici ou

voici un copier coller pour lui tel


Ecole d’éducation canine Robert Lebaron
Playe Aywaille à 15 km de Liège sur l’autoroute des ardennes.
Méthode douce, méthode par le clicker training.
Séance d’accueil tous les samedi à 17 h.

Tél : 04/360.87.46
GSM : 0474/ 786 416



Avant d’être accepté sur le terrain avec votre chien comme élève, vous devez être sur d’avoir compris ce que cette méthode demande de votre part. c’est une méthode souple, régie par des règles souples et une philosophie pour les maîtres dans la vie de tous les jours.
Avant de vous impliquer dans cette méthode il est préférable d’en connaître les principes.

Le clicker training.


Le chien, cet opportuniste.

Il me paraît important de donner une définition exacte de l'opportunisme : attitude consistant à régler sa conduite selon les circonstances du moment présent, que l'on cherche à utiliser toujours au mieux de ses intérêts.
Tout un chacun cherche à augmenter son bien-être, le chien tout comme nous. Maintenant nous n’oublions pas non plus le facteur moral (l'état d'esprit du chien, s'il est anxieux, bien dans sa tête, joyeux, morose, malade..., s’il est jeune ou non...) et l'intelligence de celui ci. Celle-ci joue aussi un rôle dans le degré d'opportunisme de l'individu.
Le chien vit dans le moment présent, sans aucune préméditation, n'anticipant pas son comportement dans le futur. Il ne fait aucune projection à long terme ou à court terme mais uniquement dans le temps présent.


2 types de renforcement dans l’éducation canine :

- par le renforcement positif : il est obtenu par l’addition ( +) d’une stimulation ou d’un évènement agréable à la suite d’un comportement et qui augmente de ce fait les chances de voir celui-ci se représenter.
- par le renforcement négatif : il est obtenu par la suppression ( - ) d’une stimulation désagréable à la suite d’un comportement, augmentant de ce fait les chances de voir ce comportement se reproduire. Par aversion ou par évasion le chien obéit.
- aversion : (par évitement) le chien empêche un évènement désagréable de se produire en adoptant le comportement adéquat avant que l’évènement déplaisant ne survienne.
Exemples : le chien se tiendra loin de la clôture invisible afin d’éviter le choc électrique, le chien ne vient pas à l’appel de son maître afin d’éviter d’être grondé, le chien en laisse qui ne s’éloigne pas de son maître afin de ne pas être grondé.
- évasion : un évènement désagréable se produit jusqu’à ce que le chien adopte un certain comportement.
Exemples : le maître maintiendra une tension sur le collier jusqu’à ce que le chien se couche. Le klaxon de la voiture se fera entendre jusqu’à que le chien quitte la route.

2 types de punition dans l’éducation canine :

- par la punition négatif : est la disparition d’un comportement quand on cesse le renforcement. Pour obtenir l’extinction d’un comportement indésirable il suffit donc de cesser de renforcer ce comportement. C'est-à-dire de ne plus le faire suivre par une conséquence qui était auparavant agréable.
- par la punition positive : est l’opération qui consiste à ajouter un stimulus aversif, désagréable, en visant à diminuer ou à maintenir basse la probabilité que ce comportement apparaisse à nouveau en des circonstances similaires.

2 types de conditionnement dans l’éducation canine :

- par le conditionnement répondant : répond à un plus, la friandise, ou à un moins par aversion, par évasion.
- par le conditionnement opérant : le chien fait l’opération d’un bon comportement afin d’obtenir un plus.


D’où vient le clicker training ? Cette technique a été développée par les dresseurs de dauphins. Après de s’être rendu compte que les dauphins étaient très joueurs, les dresseurs se sont intéressés aux différentes méthodes de dressage sur les animaux les plus divers. Pour les chiens il fallait le manipuler physiquement, lui apporter des contraintes, pour le cheval on avait également un besoin physique et des contraintes donnés par les pieds et les mains, les fauves par le renforcement d’une friandise mais également la contrainte d’une pique et du fouet, … etc.
Donc rien ne convenait pour le dressage des dauphins ! Impossibilité de manipuler physiquement le dauphin ni même la possibilité de lui apporter des contraintes sous peine de le voir prendre des distances avec le dresseur.
Puis un homme s’est présenté ! il employait le renforcement positif en récompensant le chien afin de capturer le comportement recherché quand se dernier offrait naturellement ce comportement. Et ce sans toucher et sans apporter des contraintes au chien. Cette méthode a été testée et travaillée pour les dauphins. Elle est revenue vers le chien mais également vers toutes sortes les plus divers tel que le chat, la poule, le cheval, le lapin, le cochon, mais également vers les animaux les plus sauvages.



De quoi se sert le clicker training ?

• du renforcement positif.
• du conditionnement répondant avec un plus agréable.
• du renforcement opérant.
• Du marqueur de bons comportements.

Le marqueur de bons comportements : le marqueur de bons comportements est un outils indispensable que beaucoup de gens emploient dans la vie courante mais qui est très mal employé et même involontairement. C’est un renforceur secondaire ! Développons un peu cela :

Le renforceur :
• Primaire : est quelque chose que le chien apprécie naturellement. Les principaux, la friandise, la nourriture, la main qui caresse, la voix qui caresse.
• Secondaire : est quelque chose que le chien apprend à apprécié et est toujours suivi d’un renforceur primaire. Pour l’humain cela peut être l’argent ! un bout de papier ressemblant à bien d’autres mais qui peut lui fournir par l’échange de la nourriture. Cela peut être le mot gentil du patron qui signal que son ouvrier fait du bon travail. Ce dernier sait alors qu’il recevra sa paie et que le mois suivant il sera toujours dans l’entreprise. Pour le chien on le conditionne sur un bruit sonore le plus court et toujours le même. Cela peut être un « oui !, ya ! good, OK,… » mais peut être également un claquement des doigts, de deux cuillères l’une contre l’autre, voir également des vibrations ou un gestuel pour le chien sourd ! pour les chiens nous utiliseront un petit boîtier que l’on nome clicker émettant un double bruit, clic clac mais qui est cependant considéré comme étant un seul. Ce bruit code va résumer en ce bref moment « oui c’est bien ça que je veux que tu me présentes et tu va être récompensé pour ça ! » (toujours suivi d’un renforceur primaire.)


• le chargement du clicker : le chargement du clicker consistera à cliquer et récompenser gratuitement le chien successivement avec un espace temps irrégulier mais assez rapide. Un test sera effectué : le chien se distrait de nous, nous cliquons ! le chien se retourne cherchant à recevoir la friandise.
• le jeu après chaque séance de travail : cela sera sa récompense final aussi bien pour le chien que pour le maître pour le travail acquit ensemble. Il marquera la fin de la période de travail.
• l’élimination du clicker : il se fera aléatoirement dès que l’apprentissage du comportement est fini. Dès que l’on aura mis l’ordre verbal et/ou gestuel sur le comportement. Le cliker sera remplacé par un mot précis tel que « bien, oui, OK, good, … » mais toujours le même. Il sera suivi d’un clic aléatoire suivi de la friandise.
• l’élimination de la friandise : se fera une fois que le clicker sera éliminé et également aléatoirement pour disparaître progressivement.


Trois façons d’obtenir un comportement :
• capturer un comportement : le chien offre naturellement le comportement sans que le maître intervient. Nous nous servirons du conditionnement opérant, le chien faisant l’opération de pour avoir ce qu’il apprécie. Cela peut être un assis mais également le chien qui va dans son panier, le chien qui fait pipi à un endroit souhaité par le maître, …
• leurrer un comportement : c’est amener le chien dans un comportement grâce à une friandise. Nous nous servirons du conditionnement répondant, le chien répond, suit la friandise. Cela peut être fait pour un assis, pour le faire tourner en rond, ou pour tout autres exercices de déplacement.

• façonner un comportement : c’est décomposer un mouvement en plusieurs petites phases simples progressant dans la difficulté qui mis bout à bout nous donnerons le comportement final. Un assis par exemple pourra être découpé en 4-5 phases de travail.

Le chien offre le comportement
• sans ordre verbale : le maître doit arriver à ce que son chien lui offre le comportement sans parler, sans donner un ordre. Ordre verbal qu’il ne peut connaître dans son langage de chien !
• sans ordre gestuelle : de même, le maître doit arriver à ce que son chien lui offre le comportement sans aucun signe, sans donner un ordre. Ordre gestuel qu’il ne peut connaître dans son langage de chien !
• sans apport de parasite : parler, gesticuler, et même cligner des yeux peut être une distraction à sa concentration sur ce qu’il doit faire pour entendre son renforceur secondaire.

Introduction de l’ordre
• après le comportement : le chien offre spontanément le comportement ! le nom de l’ordre lui sera donné une fois que le maître lui aura signifié par le clic que c’est bien cela qu’il cherche à faire exécuté à son chien et la friandise suivra. Dans l’ordre : clic « ordre » friandise. Progressivement le chien enregistrera l’ordre à son comportement.
• avant le comportement : le chien a suffisamment entendu l’ordre après le comportement, alors le maître fera un test. Il appellera son chien et lui donnera son ordre. Le chien s’exécute.
• qu’il soit verbal ou gestuel ou les deux : le chien associant très vite le langage gestuel qu’il est possible d’introduire directement les deux possibilité en même temps. Il peut entre apporté l’un ou l’autre après. Il peut même être changé pour un autre très facilement !

Travailler avec la règle des trois D : le principe même du clicker training est d’évoluer progressivement de quelque chose de relativement facile pour notre chien vers une difficulté extrêmement grande. Nous prendrons en compte trois difficultés que nous amènerons progressivement au chien dans l’exécution des différents comportements appris. La distraction, la distance, et la durée. Toutes trois sont aussi importantes que l »une de l’autre.
• distraction : tout est sujet de distraction surtout pour un jeune chien. Un bruit, un papillon, le maître qui gesticule, un chat, un endroit qu’il ne connaît pas, … pour cela chaque apprentissage devra se faire sur un lieu apaisant pour le chien et ne lui fournissant aucune distraction. Ce lieu peut être le salon, la cuisine (si l’on n’y cuisine pas !), la chambre, … une fois que le chien exécute le comportement final il sera offert au chien de le concrétiser dans un environnement un peu plus distrayant et de plus en plus distrayant pour arriver à le faire sur le terrain d’éducation, voir sur le terrain d’un concours.
• distance : pour un exercice qui requière une distance tel un reste, elle se fera progressivement étapes par étapes, en augmentant la distance en fonction de la réussite de l’exercice. Mais également en réduisant la distraction.
• durée : de même la durée d’un comportement se fera progressivement étapes par étapes, en augmentant la durée en fonction de la réussite de l’exercice. Mais également en réduisant la distraction et la distance.

Chaque exercice en apprentissage doit être réalisé avec 100 % de réussite ! 95 % est un bon résultat. 80 % est un désastre et pourrait amener le chien à croire qu’il doit offrir un tout autre comportement. C’est pourquoi la règle des trois D est très importante. Si mon chien arrive à donner un assis sur ordre dans la distraction alors je dois travailler la durée très courte dans une distraction réduite. Augmenter la durée progressivement. Puis réduire cette durée en augmentant la distraction, ainsi de suite. Nous jouerons ainsi sur la distance entre le chien et son maître en réduisant la distraction, …



Tout ceci n’est valable que si vous maîtrisez parfaitement la technique ou que vous êtes épaulé par un professionnel. Il n’y a aucune place pour l’aventure ou le mélange de deux méthodes alliant le renforcement positif et négatif, et de même la punition.


Edité le 30-10-2007 à 15:07:43 par robert
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nath1977
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Message par nath1977 »

et il a un superbe terrain d agility
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Message par Nouchka24 »

Merciii! ça a l'air génial, mais j'ai 40 km jusque la, ça risque de faire beaucoup (trop). Plus sur Liège, il n'y a rien ? aucun club correct ?

Désolée pour Robert, mais je n'ai la possibilité de faire de si longs déplacements ...j'ai d'autres loulous à la maison ...
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Message par Nouchka24 »

J'ai quelques noms de club, dont le club de seraing, rue de l'hippodrome à Sclessin je crois.

et le Club de Rocourt (Hobby dog je pense) ou celui d'Esneux,

que pensez vous de ces clubs ? Je pense que l('ambiance générale est aussi un aspect important pour moi ...je veux dire que je ne veux pas aller dans un club pour passer mon temps à la buvette ... :lol:
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