Bagarres de mes 2 mâles.

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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wendou
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Bagarres de mes 2 mâles.

Message par wendou »

Bonsoir a tous.
Je suis nouvelle ici.
Vu que j ai pu voir certains posts de l année passée, certains membres sauraient peut être m aider.

J ai 4 Bulldog anglais.
Nash mon tout premier un mâle, le chien de ma vie . . .
Puis vient Loli adoptée a ses 2 ans.
Puis June qui est née par accident a la maison, malgré ce qu on disait sur la reproduction naturelle des bulldogs, les chances ultras faibles que ça arrive, et paf c est tombe sur nous.
Césarienne, seul bébé, on a bien sur pas pu se défaire de June.
Après ça, une amie m a prise sous son aile pour monter une association de Rescue de Bulldog, bouledogue.
Et donc sont passés en famille d accueil a la maison ( temporaire le temps d être adoptés) 9 Bulldog/bouledogue.
En majorité des mâles, qui n ont pas tous toujours été doux avec Nash ( rien de grave ), qui lui est un soumis depuis toujours, que ça soit avec Loli, June, les chiens en rue et donc les Fa passées a la maison.
En août dernier vient Le 9ème Bulldog en Fa.
Tout se passait bien , pendant 2 semaine, puis une petite prise de bec entre Boule et Nash une fois de temps en temps.
Rien d inquiétant.
Nous décidons de l adopter.
Sauf que Boule a commencé a être de plus en plus difficile, s affirmer, vouloir toujours passer les portes en premier quitte a foncer dans tout y compris dans mes autres chiens.
S en suit de plus en plus de bagarres.
Et Nash contre toutes attentes , ne s est plus jamais soumis lors de ces bagarres.
J ai lu pleins de choses sur le net, les laisser de bagarrer, intervenir, dominant dominé, privilégier le dominant en donnant la gamelle en premier, le laisser passer en premier etc ...
Mais plus je lis et plus je trouve des avis qui divergent et je ne sais donc plus ce qui est bon de faire pour mes chiens.

J ai peur car c est plus souvent, et non plus qu en ma présence.
Si quelqu un vient et caresse Nash, boule va finir par l attaquer dans les minutes qui suivent.
Si Nash vient s assoir a mes pieds , Boule vient s y mettre.
Si je veux le caresser il vient s interposer.

Aussi, a chaque bagarre, les petits bobos sont a chaque fois un peu plus "grave".

Hier il l a encore plumé comme j appelle ça, et il y a les coups de dent dans la peau, de nombreuses croutes de sang sur la face, le menton abîme et qui saigne avec les coups de dent ...
Une fois la paupière supérieure amochee.
J ai peur qu un jour il ne lui crève un œil, lui arrache une oreille, un lambeau de peau , ou pire , le pire , me le tue.
A part ça, 15 min après la bagarre , Nash est entrain de faire la toilette de Boule, il n y a pas plus gentil que Nash chez moi , c est un amour qui n avait jamais bronché.

Je me bats pour l abandon des chiens, je refuse de me séparer de Boule, je veux trouver une solution.
Les filles sont stérilisées , Boule a été castré, il ne reste que Nash ( 3,5 ans ) d entier.
J ai oublié de dire que Boule a souffle sa 5eme bougie en octobre.
Est ce une solution de castrer Nash en espérant qu il change lors des bagarres et accepte de se soumettre ?

J ai pense au comportementaliste mais je n arrive pas a faire confiance et personne ne m en a recommandé .

J espère donc que quelqu un va pouvoir m aider.
Grand merci d avance ...
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

De ce que je lis, tu incites parfois à la bagarre sans le vouloir, de par tonj attitude.
J'y reviendrai.

J'aimerais dire tout de mème, j'ai une connaissance qui fait comme toi, rescue et FA,
elle avait une troupe de sept chiens à l'origine et est maintenant à environ une quinzaine.

Certains de ses chiens deeviennent destructeurs.
Quand elle est venue me trouver, bien avant les destructions, un de ses chiens fugait.
uand elle a commencé à sortir ses chiens en balade, les fugues ont stoppé.
Je lui avait demandé de ne plus faire FA car cela , tous ces va et viens, le stress, la remise en cause de la stabilité des chiens de la maison, toute cette agitation et mouvance finit par déstabiliser définitivement de bons chiens.
Un peu comme unne famille ou passerait des immigrés tout le temps...

Je pense que Boule a été le "trop" pour Nash.
il a déjà montré un mal ètre au début et voilà que boule s'installe.

s tu sure que ta troupe va tenir le coup longtemps?

J'ai un tout petit peu fait FA et j'avais aussi sept huit chiens, il en reste quinze aujourd'hui.
J'ai juste fait un peu attention à ne pas prendre en FA trop les uns derrière les autres et au final, j'ai adopté les rescues car pas trop fan de cette méthode de balancer les chiens d'une famille à l'autre.

Je ne veux plus jouer à cela car on finit par dépenser une somme d'énergie et d'argent pour les autres et mes propres chiens régressaient, étaient moins sortis.

Je ne veux plus les léser :cry:

Sinon voici un forum spécialisé pour ce type de problème
Je vais t'envoyer le lien
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

wendou
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Message par wendou »

Je n ai plus pris aucune FA depuis l adoption de Boule.
Il y a juste une chienne du même âge que ma plus petite qui vient deux fois par année en vacances depuis 1 an et demi , elle n est pas encore revenue depuis que Boule est la.

Je ne compte plus prendre de Fa, c était soit continuer a faire Fa soit adopter un dernier vu qu on achetait une maison avec jardin.

Nous sommes dans la maison que depuis 15jours.

Nash est un chien qui adore tous les chiens, il veut toujours sans cesse aller faire la fête a tout le monde.

Ça me dépite de lire "tu crois que ça va tenir lgtp ta troupe ?"
J ai toujours eu mes 3 chiens qui ont toujours cohabité sans souci.
Et les pb avec Boule sont survenus après 2/3 semaines , au début Boule était très calme et très gentil.

Ps: les FA sont passés un a un , pas tous en même temps, et donc toujours mes 3 chiens + un/une FA.
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Message par wendou »

Le lien ne fonctionne pas , et donc toujours aucune solution pour la "jalousie" de Boule ...
wendou
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Message par wendou »

pourquoi : de quel mal être parles tu pour celui que Nash aurait montre au début ?
Je précise que la première prise de bec après les 2 semaines, Nash ne se défendait pas du tout , donc ça dirait 10 sec puis c était tout ...
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Re: Bagarres de mes 2 mâles.

Message par Forest Charlot and co »

wendou a écrit :Bonsoir a tous.
Je suis nouvelle ici.
Vu que j ai pu voir certains posts de l année passée, certains membres sauraient peut être m aider.



Je vais esayer de te dire ce que j'ai cru comprendre de ton post


J ai 4 Bulldog anglais.
Nash mon tout premier un mâle, le chien de ma vie . . .
Puis vient Loli adoptée a ses 2 ans.
Puis June qui est née par accident a la maison, malgré ce qu on disait sur la reproduction naturelle des bulldogs, les chances ultras faibles que ça arrive, et paf c est tombe sur nous.
Césarienne, seul bébé, on a bien sur pas pu se défaire de June.
Après ça, une amie m a prise sous son aile pour monter une association de Rescue de Bulldog, bouledogue.
Et donc sont passés en famille d accueil a la maison ( temporaire le temps d être adoptés) 9 Bulldog/bouledogue.


Je voulais dire que tes trois chiens, dont Nash était le Premier , le chéri, l'unique au début puis heureux car sa dulcinée et sa fille, donc male unique et deux femelles, le rève!


En majorité des mâles, qui n ont pas tous toujours été doux avec Nash ( rien de grave ), qui lui est un soumis depuis toujours, que ça soit avec Loli, June, les chiens en rue et donc les Fa passées a la maison.



Avec les filles, c'est normal,le male se laisse faire! Chez les chiens du moins

En août dernier vient Le 9ème Bulldog en Fa.


Donc Boule!!

Tout se passait bien , pendant 2 semaine, puis une petite prise de bec entre Boule et Nash une fois de temps en temps.
Rien d inquiétant.


Nash n'était pas encore sur de lui et puis il est devenu adulte, sa manière de voir, réfléchir peut avoir changé.


Nous décidons de l adopter.
Sauf que Boule a commencé a être de plus en plus difficile, s affirmer, vouloir toujours passer les portes en premier quitte a foncer dans tout y compris dans mes autres chiens.
S en suit de plus en plus de bagarres.



Comment as tu réagis?


Et Nash contre toutes attentes , ne s est plus jamais soumis lors de ces bagarres.
J ai lu pleins de choses sur le net, les laisser de bagarrer, intervenir, dominant dominé, privilégier le dominant en donnant la gamelle en premier, le laisser passer en premier etc ...
Mais plus je lis et plus je trouve des avis qui divergent et je ne sais donc plus ce qui est bon de faire pour mes chiens.

J ai peur car c est plus souvent, et non plus qu en ma présence.
Si quelqu un vient et caresse Nash, boule va finir par l attaquer dans les minutes qui suivent.


Boule veut etre le seul à recevoir les privilèges, il tente de déposséder Nash de ses acquis



Si Nash vient s assoir a mes pieds , Boule vient s y mettre.
Si je veux le caresser il vient s interposer.

Tu ne dois plus donner de privilèges à un des males devant l'autre, tu es l'enjeu et le déclancheur



Aussi, a chaque bagarre, les petits bobos sont a chaque fois un peu plus "grave".

Hier il l a encore plumé comme j appelle ça, et il y a les coups de dent dans la peau, de nombreuses croutes de sang sur la face, le menton abîme et qui saigne avec les coups de dent ...
Une fois la paupière supérieure amochee.
J ai peur qu un jour il ne lui crève un œil, lui arrache une oreille, un lambeau de peau , ou pire , le pire , me le tue.
A part ça, 15 min après la bagarre , Nash est entrain de faire la toilette de Boule, il n y a pas plus gentil que Nash chez moi , c est un amour qui n avait jamais bronché.

C'était peut etre un chien juste bien dans sa tète et ses pattes dont l'univers est détruit par l'intrus qui grignote ou détruit ses privilèges.
il se révolte


Je me bats pour l abandon des chiens, je refuse de me séparer de Boule, je veux trouver une solution.
Les filles sont stérilisées , Boule a été castré, il ne reste que Nash ( 3,5 ans )


C'est donc bien cela, Nash a trois ans passé, trois ans est le cap! Il est un homme, c'est à trois ans que le chien a son caractère définitif

d entier.
J ai oublié de dire que Boule a souffle sa 5eme bougie en octobre.
Est ce une solution de castrer Nash en espérant qu il change lors des bagarres et accepte de se soumettre ?


Pourquoi lui, qui est chez lui , doit il se soumettre et renoncer à ses prérogatives, c'est injustes, Boule serait il préféré ????



Tu as permis à un étranger de voler le confort et la sérénité de Nash, ses filles et il doit plier?
L'immigré est devenu le maitre de maison?
A la place de Nash?

Tu vas avoir du boulot pour lui faire admettre


J ai pense au comportementaliste mais je n arrive pas a faire confiance et personne ne m en a recommandé .

J espère donc que quelqu un va pouvoir m aider.
Grand merci d avance ...
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Message par Forest Charlot and co »

Neuf chiens sont passés dont des males en majorité, avec leurs névroses, leurs défauts, leurs déviances, Nash trop jeune a du subir, parce que c'était un gamin, un naif qui ne connaissait que ton amour et la tranquillité, il réagira à l'age adulte , quand Boule, autoritariste et volerur de privilèges sera la goutte de trop.

Nash s'est éveillé :cry:
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Message par wendou »

Je ne veux absolument pas jouer avec les mots ou le nombre , Nash avait déjà trois ans quand boule est arrive ( depuis 1 mois et demi ).
C est juste une precision.
Boule n a jamais été le préfère , ça a toujours été Nash , sans même le "vouloir" , c est mon premier chien a moi , il représente tout pour moi.

Boule est castré.
Je me demande donc si faire de même avec Nash serait bénéfique ou non.
Je me dis juste que s il se soumettait comme il l a fait les premières semaines et comme il le fait encore avec des chiens inconnus en rue qui ne l aime pas, il n y aurait simplement pe plus de bagarre.
Je me plante pe, c'est la raison de ma présence ici.

Enfin tout ça, que Boule est celui de trop etc je le sais, Nash n avait jamais rencontre de souci, toujours adorable, a s entendre avec tout le monde.

Je tiens a préciser que Nash n a pas l air malheureux du tout.
Comme je l ai dit il continue a aller faire des papouilles a Boule.
Il est toujours joyeux de nous voir, d aller manger, de jouer, de venir dormir dans notre chambre (ce qui n est pe pas top, mais j ai failli le perdre et j ai du mal a être sans lui, des que je quitte une pièce il me suit il ne voit aussi que par moi ...) de venir avec nous au magasin ( car c est le plus sage de tous ), il est vraiment semblable a ce qu il était avant que Boule n arrive , je suis formelle.

Je ne parviens pas a entrer dans les sujets du forum que tu m as conseillé :(

Je vais donc continuer a me renseigner pour la castration de nash, de toutes façons c est mieux pour lui éviter des soucis plus tard.
Une amie et collègue de notre association va se renseigner pour les fleurs de Bach, un mélange sur mesure.
Une connaissance a elle a failli se séparer de sa Bulldog adoptée aussi car attaquait le mâle de la famille ainsi que le petit garcon.
Depuis les fleurs de Bach tout est rentre dans l ordre.
Si ça pouvait être notre cas ça serait miraculeux.

Je suis de toutes façons ouverte a tout pour essayer que cela s arrange.

Ps: je ne caresse plus aucun deux devant l autre , quand ils sont a mes pieds en bas du divan je fais comme s ils n'étaient pas la.
Il faut que je le fasse comprendre aux personnes qui viennent chez moi également pour éviter les bagarres.
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Message par Forest Charlot and co »

Attends, Nash venait d'avoir trois ans, cela ne se joue pas sur un mois, je veux ddire qu'il est un homme au moment ou Boule entre dans sa vie!

Il se soumettait jeune, forcément, des tas de chiots se soumetent jeunes mais certains changent radicalement de caractère à l'age adulte, cela dépend du Comment ils ont vécu leurs expériences.

Les Fleurs de ach sont une bonne idée

Castrer Nash, oui, c'est mieux pour la cohabitation

Mais il faudra aussi ne plus caresser l'un devant l'autre, du moins le temps de la rééducation.

Je te remets le lien autrement, pour voir certaines vidéos il faut sans doute s'inscrire mais je ne suis pas sure que cela soit obligatoire
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Message par Forest Charlot and co »

wendou
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Message par wendou »

C est peut être parce que je suis avec mon telephone, j essayerai a partir du Pc, merci.

Merci de la réponse pour la castration, on va donc le faire, et même si ça ne change rien a la cohabitation, au moins ça serait ça de fait pour des pb de santé qui peuvent survenir par la suite.

Pour ce qui est des caresses, ce n est déjà plus d actualité pour mon compagnon et moi.
Je ne caresse Nash que quand Boule ne peut le voir:
Nash a toujours été collé a moi, donc il préfère encore roupiller sur le carrelage a mes pieds en bas du divan.
Que Boule lui qui a vécu 2 ans dans un garge dans le noir puis 2 ans dans une cours sur le tarmac et les graviers, sans panier ni rien, alors lui préfère le grand sofa tout moelleux.

C est au peu de personnes qui viennent a la maison que je vais devoir expliquer sans cesse la même chose, ne plus les caresser devant l un l autre.
Une amie est passée 5 minutes hier, elle a fait une seule caresse a Nash en disant "ça va mon Nounou" , Boule est arrive bourrer dans le tas comme en voulant lui donner un coup d épaule.
Nash est revenu s assoir a mes pieds, et dans 3 minutes après Boule s avance près du divan, mon amie a juste le temps de dire et ne vous battez pas hein les loulous, et paf Boule a attaqué Nash.

Quand c est le cas je mets Boule dans le couloir au panier.
Je ne sais pas si je fais bien.
Même si Nash est "l attaqué", vu qu il se bagarre aussi, dois je faire mine de le punir aussi et lui dire d aller se coucher ou je peux le garder a proximité de moi pour le rassurer ?
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Message par Forest Charlot and co »

Tu te débrouiles très bien.
Tu ne peux effacer le passé de Boule donc tu vas toujours devoir anticiper, c'est à dire que tu vas adapter ta manière de vivre pour éviter d'en ariver au clash.

Quand les chiens se battent, ils sont entré en colère et plus rien d'autre ne va passer dans leur cerveau, ils sont en mode primitif, en moteur lancé sans frein si tu veux.

Donc tu repères et tu notes tout ce qui déclanche les signes avant coureur de bagares et tu t'arranges pour ne plus arriver à faire ce qui lance leur colère.

En effet, il est très dur d'éduquer les gens, donc l'idéal est de séparer les deux garçons quand tu vas avoir de la visite.
Idéalement, tu mets une grande barrière à chiens, onn en vend chez Tom et Co , des bien solides , pour que Boule ne soit pas tout à fait isoler et puisse participer à la vie de la maison tout de mème sinon il va se dire, visiteur égal enfermement.

Les portes pleines ou vitrées isolent fortement le chien point d vue odorat donc la grille est une solution intermédiaire et qui peut servir à tout, quand tu vas faire des courses, ou autres...

Isoler Nash aussi si les visiteurs le cajolent et que Boule voit cela.

Les chiens observent beaucoup et retiennent, ce qui nourrit la rancune des rancuniers et quand ils le peuvent, ils font payer leur frustration!

Isoles de temps en temps en dehors des visites, pour que cela devienne un fait banal, et soit intégré comme une volonté du maitre qui fait partie du quotidien.

Pour les calins, toujours le faire hors de présence de l'autre, quitte à les emmener en promenade à tour de role et caliner, papotter, avec chacun à leur tour.

Si vous en avez l'occasion, emmener les deux garçons en balade mais avec deux personnes pour tenir chacun un chien et éviter les rencontres de chiens qui peuvent servir à tes deux lourdaux pour s'empoigner.

Si ils sont en bagarre, ce qui est efficace, c'est soit de coiffer les deux mecs d'une chaise de manière à avoir les quatre pieds au sol, soit etre deux et séparer en étranglant, sans tirer par le colier, et le collier ou une laisse mince, autour du cou juste derrière les oreilles, cela coupe l'oxygène et évite de beaux trous.

Si la bagarre démarre tout juste, une chaise est souvent une menace suffisante , surtout restes calme et isoles ensuite les fautifs et ne leur causes plus ni les regarder jusqu'au soir.

Je vis un peu le mème problème et c'est avec chaise, collier et beaucoup de froideur que mon amstaff et la dogue n'osent pas se chercher, et l'amstaff ouvre la gueule et lache avant que je la touche.
Elle a peur de se voir privée d'oxygène .

C'est une ancienne chienne de combat mais les précautions, l'anticipation ont permis qu'elle coule des jours heureux à la maison.


PS tu te débrouilles vraiment bien et tu es sensible , tu observes et tu comprends ce qui déclanche, chapeau mademoiselle, c'est rare!!!!

On espère que tu mettras une photo de tes lourdeaux!

:wink:
wendou
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Message par wendou »

Mes pièces a vivre ou nous sommes tous sont ouvertes.
Anciennement il y avait deux portes qui séparaient les pièces, donc l encadrement de porte est toujours present.
Je pourrais déplier le parc qui nous avait servi a garde Loli et June au calme en sécurité et au chaud sous la lampe chauffante a sa naissance.
Bien pour quand on est que nous.
Mais quand quelqu un sera la, Boule sera de l autre côté du parc et nous + invites au salon avec Loli, June et Nash.
La encore il va falloir que je leur dise donc , de ne PAS toucher a Nash, surtout s ils viennent de de bagarrer.
Lorsque on passera a table, on sera alors avec Boule, et les 3 autres au salon.
C est ce qu il me semble le plus simple a faire, ca pourrait aller cette idée ?

En ballade il n y a jamais de souci.
Maintenant qu on a un jardin, j évite de sortir les 4 en même temps, tant qu on a des arbustes a évacuer car l autre jour ils se sont retrouvés a 4 sur l arbuste et impossible de faire lâcher.
Boule avait sa crête ( j ai oublié de dire que Boule ne savait pas jouer, il prends son jouet ne veut pas partager et attrape direct la crête sur le dos donc aucun jouet au sol quand ils sont tous les 4, sinon ça fini mal ) j ai d abord descendu Nash qui lui voudrait jouer avec lui et sûrement lui piquer l arbuste a LUI vu les tensions depuis quelques mois.
Puis j ai descendu les filles, tout le monde par la peau du coup pour arriver a les faire lâcher ( c est pratiqué les bulldogs et leur pyjama trop grand ! ) et puis Boule en dernier.

On attends qu il fasse un peu meilleur pour aller promener plus loin dans les bois, mais en tout cas jamais eu de bagarre en ballade, ni dans le jardin a part cet arbuste mais principalement, c était lâcher que boule ne voulait pas.

Pour ce qui est de quand on est pas la, pour le moment, on laisse Boule faire dodo au salon dans le big panier. Boule est propre.
Les filles sont dans les 3 paniers dispos dans le couloir avec radio.
Loli n a jamais été propre , le 5 mars cela fera 3 ans qu elle est a la maison et nous ramassons donc matins, midis des crasses.
Y compris les machines a ne plus en finir car Loli fait dans un panier puis va dormir dans un autre.
Ou grimpe sur sa fille et va dormir avec au propre !
Et June parfois imité sa dégoûtante de maman, donc ...
Faut les aimer pour les supporter je vous le dit !
Je passe vite au dessus de ça car mes chiens sont mes raisons de vivre.

Et pour nash, soit il vient au magasin, soit je il dort en bas avec les filles, soit il dort en haut sur notre lit.
Donc plus avec Boule.
S il arrivait quelque chose a Nash quand je ne suis pas la, je ne le supporterais pas et je me ferais sauter le caisson, mauvais plan, mes 3 autres dindons auraient besoin de moi lol

Merci pour les conseils en tout cas, j ai mainte fois demande de l aide a des "amis Facebook" qui ont l air de n en avoir que faire :(

J aimerais passer une photo de mes dindons mais je n y parviens pas !
Et dans la gallérie chien ça me dit que c est plein et que je dois voir avec le modo.
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Message par Dee Dee »

1 tout petit mot sur la castration

Twix a été castré fin novembre car après avoir été plusieurs fois attaqué par des grands chiens mâles, il est lui-mm plutôt grand, entiers le plus souvent; il était devenu très tendu, avait le grognement facile et cela tournait de plus en plus souvent en accrochages voire bagarres. A la base, Twix était une vraie crème, très foufou et cherchant le jeu avec tous.

On m'avait bien prévenue que le castrer n'était pas une solution miracle mais que cela pouvait aider.

Hé bien, quel soulagement! Son tempérament envers les mâles s'est réellement adouci. Il n e fonce plus sur eux d'office; son approche est beaucoup plus posée, il ne grogne quasi plus (sauf sur ceux qui l'ont déjà attaqué car il a une très bonne mémoire) et je le retrouve à jouer avec des grands mâles, castrés ou non, à conditions que ceux-ci soient cool.

Je suis ravie de m'être enfin décidée à le castrer (j'ai eu du mal à cette idée).
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