Agressivité

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

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Titi
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Agressivité

Message par Titi »

Ce post pour vous parler de notre beauceron et de ses différents problèmes d'"agressivité"...

Django est donc un mâle beauceron castré de 8 ans.

Au départ, c'est le chien de zhomme, né d'une seule et unique portée chez ma belle-mère. 7 femelles et un seul mâle, le nôtre.

Clairement, je pense qu'il a manqué de socialisation.

Quand on s'est rencontré et que Gamin et Mousse ont rejoint la maison, Django n'a jamais accepté Gamin malgré de nombreuses tentatives d'adaptation dans les règles de l'art. Après plusieurs bagarres assez violentes, Gamin commençant sa maladie et étant affaibli, nous avons pris la décision de replacer Django chez ma belle-mère, il s'y sentait chez lui, ce qui devait durer quelques mois a finalement duré 3 ans, les soucis de santé de Gamin s'aggravant et ensuite son cancer ont fait que...

Mais voilà, chez ma belle-mère, qui a toujours la mère de Django et une de ses soeurs, ça ne se passait pas très bien. Elle ne voulait absolument pas laisser les 3 beaucerons ensemble, Django se trouvait donc "confiner" à une pièce de la maison et un jardin clôturé où il passait sa journée à faire des aller-retour :? Il avait énormément maigri et avait même développé un démodex assez important. Gamin nous a quitté à cette même époque et nous avons alors décidé de reprendre Django ici et de retenter son adaptation. Il a bien accepté Frimousse les 2 premiers jours, le 3 ème, sans vraiment de raison et alors qu'elle passait à côté de lui dans la salle à manger, il s'est jeté sur elle et lui a fait une belle entaille de 8cm :( .

Toutes les précautions ont ensuite été prises, séparation par barrière en permanence, seules les balades en laisse se passaient bien.

Gordon devait arriver quelques semaines plus tard...

Pour éviter tout accident, Django a été séparé d'une barrière jusqu'au 8 mois de Gordon, petit à petit, d'abord en balade à l'extérieur, ensuite dans le jardin et progressivement dans la maison, ils ont appris à se connaître et tout s'est toujours bien passé. Django a remis Gordon en place 1 ou 2 x mais heureusement rien de grave, depuis ils ne se quittent plus.

Sont ensuite arrivés les 4 chatons en juin de l'année dernière, il les a progressivement accepté sans trop de difficultés. Malgré cela, il a un jour attrapé la petite Idéfix, quelques ecchymoses mais heureusement rien de grave. Il y a quelques semaines il a attrapé Many qui m'a échappé et s'est précipité sur sa gamelle, il l'a pris par la tête et l'a violemment balancé dans tous les sens... une fois encore plus de peur que de mal.

Il y a 2 jours, on imagine que Maya est tombée de la table, là où elle dormait sur son coussin, et qu'il était juste en dessous :?:
Même scénario, il l'a violemment secoué dans tous les sens, on a bien cru qu'elle avait la patte cassée mais heureusement pas, la petite a été bien choquée mais est aujourd'hui en pleine forme.
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Titi
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Message par Titi »

L'autre gros problème qui s'accentue les mois passant est celui de son agressivité en extérieur et même ici dans la maison quand quelqu'un se présente à la porte.

Il y a quelques semaines, en balade, il s'est littéralement jeté sur un enfant qui passait en vélo, bien sûr zhomme le tenait et il n'y a eu aucun soucis mais si il lui avait échappé... idem pour tout autre personne qu'il croise.

Il y a quelques mois, alors qu'un ami passait à l'improviste, il l'a attrapé à la jambe, il fait ça désormais avec toute personne qui rentre dans la maison.
Il a aussi attrapé le chauffagiste à la main à la même époque.
Bien sûr, depuis, nous l'isolons maintenant quand quelqu'un sonne à la porte, nous avons trop peur d'un accident.

Le temps passant, il semble de plus en plus imprévisible et "dangereux".
La semaine dernière, alors que je croyais avoir vu quelque chose au niveau de l'un de ses ongles, je m'abaisse et le touche et là, il me grogne :?
Il fait ça de plus en plus avec zhomme quand il lui demande par exemple de s'asseoir ou d'aller au panier lorsqu'il est trop difficile.

Django fait 45kg et les connaisseurs de beauceron connaisse le gabarit du loulou.

Nous en avons parlé à un véto qui nous a parlé du Selgian...
Nous ne savons pas trop quoi en penser, le Selgian est apparemment un antidépresseur :roll:
J'avais pensé au Zylken mais le véto est plus d'avis pour le Selgian.

Que pensez-vous de la situation, je sais qu'il y a des connaisseurs de beauceron sur le forum :wink:

Nous connaissons autour de nous différents cas de beauceron qui ont présenté ce type de comportement dominant, agressif et surtout imprévisible. Django est dominant, ça s'est une certitude mais je pense qu'il s'agit aussi d'une caractéristique de la race, si je ne me trompe!

Comment gérer cela au mieux sans bien évidemment envisager de se séparer de lui! On nous a même parlé d'euthanasie :shock:
Je ne veux pas en arriver là mais nous sommes quand même inquiets pour la sécurité et le bien-être de tous...
robert
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Re: Agressivité

Message par robert »

Titi a écrit :Clairement, je pense qu'il a manqué de socialisation.

.
je le pense aussi !

avec le temps il y a même une auto agressivité sur les chiens ! ne donnant certainement plus des signaux mais agresse immédiatement !

chien craintif, chien dangereux.
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Titi
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Re: Agressivité

Message par Titi »

robert a écrit : je le pense aussi !

avec le temps il y a même une auto agressivité sur les chiens ! ne donnant certainement plus des signaux mais agresse immédiatement !

chien craintif, chien dangereux.
C'est bien mon avis aussi malheureusement.

A l'âge de 2 ans, alors qu'il était le seul chien de la maison et après un déménagement, il avait été placé sous Clomicalm et un diffuseur DAP avait été installé également. Il présentait des signes d'anxiété, détapissait les murs, mangeait les tapis :?

Je me demandais si retester un diffuseur serait une bonne idée, j'imagine que ça ne peut pas être mauvais de toute manière!

Il montre une grande dominance sur Gordon qui heureusement comprend bien les différents signes qu'il lui envoit. Je vois parfois le regard de Django changeait, je sais alors que la prudence s'impose et qu'il faut le séparer des autres. Au même moment, Gordon s'en éloigne naturellement :arrow: Merci Turid Rugaas pour ce précieux livre!

Quand nous partons, il est toujours séparé des autres par une petite barrière pour enfant, ce qui lui permet de ne pas être totalement isolé comme il l'a beaucoup trop été!

Depuis le dernier accident, les chats seront également mis à part en notre absence, pas toujours évident à gérer :roll:
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Titi
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Message par Titi »

Est-ce qu'il est encore possible de travailler la socialisation d'un chien de cet âge en cours sans risquer qu'il blesse un autre chien ou même le moniteur :shock: :?: :roll:

Pouvons-nous espérer récupérer un peu son caractère à cet âge?

Il est extrêmement possessif et jaloux, d'ailleurs quand Gordon joue avec Mousse, il vient toujours s'interposer comme pour les séparer et faire cesser le jeu.

Mousse, notre labrador, que j'ai adopté à 1an et demi et qui a toujours été extrêmement anxieuse et peureuse n'a jamais eu ce genre de comportement avec quiconque, bien qu'elle n'ait jamais supporté les enfants :roll:

A 12 ans, elle a appris à connaître les chats et à les accepter, bien sûr, s'ils lui sautent dessus quand elle dort, elle ne va pas apprécier et va râler mais n'aura jamais cette réaction d'agressivité et d'attaque.
exo

Message par exo »

J'ai pas tout lu attentivement mais ce que je retiens ,c'est que ce chien s'est trouvé à maintes reprises "écarté" du groupe .
Un chien qui a été socialisé peut se désocialiser aussi facilement qu'un individu condamné à une lourde peine de prison .
Isie ,mon dernier chiot de Panda avait un tempérament assez fort vis à vis des étrangers (humains ou canins) On l'a pourtant sortie dès 6 semaines comme on l'a toujours fait avec les autres . Mais à 4 mois, elle agressait tout ce qui approchait .
Un jour ,comme Panda ne supportait pas de rester dehors et que nous ne voulions pas 2 chiens dans la maison, nous avons décidé de laisser Isie seule dans l'enclos .
Depuis lors ,il n'a plus jamais été possible de les mettre en contact .
Finalement ,nous avons décidé de la placer . Elle a changé complètement de comportement dans sa nouvelle famille . Je précise qu'il n'y avait aucun problème avec les mâles .
Dounia
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Message par Dounia »

N'auriez vous pas du en rester avec vos deux chiens avec qui ça se passait bien?Vous devriez lui donner la chance de rester avec vous et l'autre chien.Vous lui en demandez beaucoup après tout ce qu'il a déjà subi! :(
Peut-être que vous me trouvez radicale mais c'est mon avis. :?
Vous pouvez toujours tenter de le sociabiliser,vous passez d'abord chez un comportementaliste et après son feux vert,au dressage.Peut-être que ce comportementaliste décidera qu'il représente un danger et à ce moment là,l'euthanasie vous sera proposé! :( :(
Si vous ne vous sentez plus capable de l'assumer il y a des associations qui lui trouveront le foyer dont il a besoin,ou il sera le seul chien etc...
Courage!
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Message par LANAREXHASKA »

peut etre qu'il a un problème de santé qui le fait agir de la sorte, moi je dirais d'abord allez chez le véto et voir si il n'a rien sur le plan santé et si il n'a rien n'hésitez pas de prendre contact avec un comportementaliste je peux vous en cité je n'ai entendu que du positif il y a joel dehasse, julie willems.
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Re: Agressivité

Message par robert »

Titi a écrit :
Je me demandais si retester un diffuseur serait une bonne idée, j'imagine que ça ne peut pas être mauvais de toute manière!
...:
En tout cas ce n'est pas négatif mais tout ce qu'on peut lui apporter s'il n'y a rien comme thérapie comportementale, exercices à réaliser sous certaines conditions, alors le chien ne changera jamais. Pire cela empira !
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vidock
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Message par vidock »

Pourquoi dis tu qu'il a manquer cruellement de sociabilisation ?
Parceque c'était le seule mâle de la portée ?
Il avait quand même ses 7 soeurs et donc la socibilité a été quand même faite.
Tu as un beauceron qui a première vue a voyagé pas mal entre chez toi et ta belle mère.
De plus tu as introduit de plus en plus d'animaux chat et chien(Gordon mâle)
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Message par mihakeeper1 »

Bon, je donnerai un peu plus de détail ce soir sur mon opinion mais oublie déjà de grâce cette notion de dominance. Le "despote" qui ne peut s'exprimer autrement qu'en sautant sur d'autres chiens n'a rien d'un chien "alpha", dominant ou autre...

Ce que je retiens néanmoins dans ton message (mais peut-être que c'est l'écrit qui donne cette impression), c'est une certaine distance vis-à-vis du chien "de ton homme" et du fait que les "problèmes" viendraient de lui. Soit dit entre nous, c'est extrêmement rare.

PS : la réputation de "chien dominant" des Beauceron vient tout simplement de leur caractère assuré (franc) et la brutalité dont ils peuvent faire preuve quand ils sont jeunes. Si, à ce moment-là, il n'y a pas un chien adulte et stable qui leur explique les limites, ça donne parfois des chiens adultes qui pensent avoir le droit de tout faire et qui n'acceptent aucun refus (la hiérarchie étant une organisation sociale qui se met en place pour la survie du groupe, je te laisse imaginer le bazard si les "dominants" avaient ce genre de caractère...)
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Message par robert »

vidock a écrit :...
Il avait quand même ses 7 soeurs et donc la socibilité a été quand même faite.
...)
hou que NON ! on ne socialise pas un chien avec ses frères et ses soeurs ! c'est très loin d'etre suffisant ! :wink:
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »

Enormément d'erreurs, de croyances apparaissent dans les explications



Il est extrêmement possessif et jaloux, d'ailleurs quand Gordon joue avec Mousse, il vient toujours s'interposer comme pour les séparer et faire cesser le jeu.


Il est normal qu'un chien s'interpose quand il y a un jeu, de l'excitation devant lui,
mon york et ma croisée border interdisent tous les jeux, les galopades aux autres chiens, c'est ainsi que mon croisé amstaff malou et mon croisé jacht gterrier caniche se font sans cesse remonter les bretelles, ce qui semblengt agressifs pour les néophytes.
J'ai deux chiens qui régentent les 14 autres car un troisième, un vrai régulateur, je ne le laisse plus gérer car il devient vieux et fatigué, il doit se ménager
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Message par Forest Charlot and co »


Mais voilà, chez ma belle-mère, qui a toujours la mère de Django et une de ses soeurs, ça ne se passait pas très bien. Elle ne voulait absolument pas laisser les 3 beaucerons ensemble, Django se trouvait donc "confiner" à une pièce de la maison et un jardin clôturé où il passait sa journée à faire des aller-retour Il avait énormément maigri et avait même développé un


Le chien a été désocialisé, écarté du clan c qui est une punition extrèmement dure et lourde, cete punition, cette injustice a duré trois ans, il te faudra donc des mois si pas un à deux ans pour gommer un peu ce lourd vécu.
Forest Charlot and co
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Message par Forest Charlot and co »


Il y a 2 jours, on imagine que Maya est tombée de la table, là où elle dormait sur son coussin, et qu'il était juste en dessous
Même scénario, il l'a violemment secoué dans tous les sens, on a bien cru qu'elle avait la patte cassée mais heureusement pas, la petite a été bien choquée mais est aujourd'hui en pleine forme.


Visiblement il reste de bonnes choses, il gère encore sa machoire, il n'a pas blessé ou tué
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