Euh, je comprends bien??? C'est donc toi qui décide de qui se trouvera renseigné sur cette carte ou pas?robert a écrit :quand je passe pour vérifier la philosophie et la méthode d'un candidat à l'introduction à la carte je suis fort difficile !
Géolocalisation des éducateurs canins comportementaliste
Modérateurs : Vince, acherontia
pas forcément ! il faut être parrainé par une personne qui certifie que l'on est bien dans une méthode respectueuse du chien.Barbara13 a écrit :Euh, je comprends bien??? C'est donc toi qui décide de qui se trouvera renseigné sur cette carte ou pas?robert a écrit :quand je passe pour vérifier la philosophie et la méthode d'un candidat à l'introduction à la carte je suis fort difficile !
si tu connais une personne du groupe pour être parrainer c'est bon.
Barbara13 a écrit :Euh, je comprends bien??? C'est donc toi qui décide de qui se trouvera renseigné sur cette carte ou pas?robert a écrit :quand je passe pour vérifier la philosophie et la méthode d'un candidat à l'introduction à la carte je suis fort difficile !
C'est un peu comme si à l'école, qq élèves décidaient dès la rentrée, qui réussit, devient médecin, ingénieur...
Les nouveaux pourront à leur tour, faire passer les copains l'année suivante...
C'est un système original...
-
mihakeeper1
- Accroc
- Messages : 1672
- Inscription : 2/12/2009 17:55
Mais arrêtez de voir le mal partout.
Il y a 4 personnes sur la carte en Belgique.
En général, les personnes qui ont la même philosophie se connaissent (au moins de nom) donc, lorsqu'on démarre, on contacte une des personnes sur la carte qui passe voir si on correspond bien à la même philosophie.
Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Ca empêche d'avoir des tradis bonbon sur cette carte.
Ces mêmes tradis bonbon peuvent tout à fait créer LEUR carte si cela les dérange.
Il est où le souci ?
PS : parrainer quelqu'un sur la carte implique, je suppose, une certaine responsabilité vis-à-vis de la philosophie de cette personne.
Il y a 4 personnes sur la carte en Belgique.
En général, les personnes qui ont la même philosophie se connaissent (au moins de nom) donc, lorsqu'on démarre, on contacte une des personnes sur la carte qui passe voir si on correspond bien à la même philosophie.
Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Ca empêche d'avoir des tradis bonbon sur cette carte.
Ces mêmes tradis bonbon peuvent tout à fait créer LEUR carte si cela les dérange.
Il est où le souci ?
PS : parrainer quelqu'un sur la carte implique, je suppose, une certaine responsabilité vis-à-vis de la philosophie de cette personne.
mihakeeper1 a écrit :Mais arrêtez de voir le mal partout.
Il y a 4 personnes sur la carte en Belgique.
En général, les personnes qui ont la même philosophie se connaissent (au moins de nom) donc, lorsqu'on démarre, on contacte une des personnes sur la carte qui passe voir si on correspond bien à la même philosophie.
Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Ca empêche d'avoir des tradis bonbon sur cette carte.
Ces mêmes tradis bonbon peuvent tout à fait créer LEUR carte si cela les dérange.
Il est où le souci ?
PS : parrainer quelqu'un sur la carte implique, je suppose, une certaine responsabilité vis-à-vis de la philosophie de cette personne.
Miha, on se plaint que la philosophie positive, manque de vue,a difficile de percer et est critiquée(si pas démolie) dés qu'elle émerge et sort la tete du troupeau.
Les critiques sont toujours le même, qui êtes vous, d'ou venez vous et qu'avez vous fait.
Il n'y a malheureusement pas encore de grands compétiteurs célèbres issus du positif pour expliquer aux septiques que l'on peut y arriver, que ce que l'on prétend est faisable, avec une meilleur relation du respect ET des résultats.
Là on a une carte avec des gens qui se sont auto proclamés et qui cooptent des nouveaux, sans autorité qualifiante, sans vérification sérieuse...
On peut critiquer les tradi sur les méthodes, mais il faut au moins reconnaître leur organisation l'obligation de formation (mémé si ce n'est pas celle que nous souhaitons), le système des examens, des qualifications.
Les moniteur agréés sont cotés sur la théorie, sur une leçon type, avec des chiens ...
Et la que met on en balance?
Un groupe dont la formation est nébuleuse qui s'auto congratule et fait sa popote sans transparence .
Un groupe qui ignore d'autre positifs d'une autre branche, se divisent, s'insultent...
Ben je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va faire avancer la philosophie dans laquelle on croit.
Pour être pris au sérieux il faut un minimum de sérieux et perso, je n'en vois pas .
Il me semble aussi que même si ce n'est as parfait c'est tout de même une bonne initiativemihakeeper1 a écrit :Mais arrêtez de voir le mal partout.
Il y a 4 personnes sur la carte en Belgique.
En général, les personnes qui ont la même philosophie se connaissent (au moins de nom) donc, lorsqu'on démarre, on contacte une des personnes sur la carte qui passe voir si on correspond bien à la même philosophie.
Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Ca empêche d'avoir des tradis bonbon sur cette carte.
Ces mêmes tradis bonbon peuvent tout à fait créer LEUR carte si cela les dérange.
Il est où le souci ?
PS : parrainer quelqu'un sur la carte implique, je suppose, une certaine responsabilité vis-à-vis de la philosophie de cette personne.
-
Forest Charlot and co
- Accroc
- Messages : 17541
- Inscription : 13/7/2007 19:40
- Localisation : Milieu
Si je puis me permettre, faire des concours n'et en rien un gage de qualité quant à la compréhension des animaux.
Exemple: beaucoup font des tricks, il n'existe pas des concours vraiment pour cela, ce qui n’empêche ces personnes, certaines d’être extraordinairement techniques et professionnelles et aptes à lire le langage animal.
Entre nous, le concours ne veulent pas dire grand chose sinon le souci d la performance face à d'autre, rivalités entre humains et c'et tout.
Ce n'est pas un critère suffisant , loin de là.
Exemple: beaucoup font des tricks, il n'existe pas des concours vraiment pour cela, ce qui n’empêche ces personnes, certaines d’être extraordinairement techniques et professionnelles et aptes à lire le langage animal.
Entre nous, le concours ne veulent pas dire grand chose sinon le souci d la performance face à d'autre, rivalités entre humains et c'et tout.
Ce n'est pas un critère suffisant , loin de là.
Forest Charlot and co a écrit :Si je puis me permettre, faire des concours n'et en rien un gage de qualité quant à la compréhension des animaux.
Exemple: beaucoup font des tricks, il n'existe pas des concours vraiment pour cela, ce qui n’empêche ces personnes, certaines d’être extraordinairement techniques et professionnelles et aptes à lire le langage animal.
Entre nous, le concours ne veulent pas dire grand chose sinon le souci d la performance face à d'autre, rivalités entre humains et c'et tout.
Ce n'est pas un critère suffisant , loin de là.
Oui, mais si on veut juger le résultat d'une éducation et d'un apprentissage, il faut des critères objectifs, sortir de la théorie.
Il y a de multiples disciplines sportives, agility jumping cavage dog dancing pour tous les goûts...et aussi la simple conduite citoyenne de son chien, rappel, se laisser manipuler un minimum si besoin, passer prés de personnes sans agressivité...
Les plus gros détracteurs des méthodes positives sont les compétiteurs .
Si tu veux montrer à ceux là que ce que l'on annonce est vrai et réaliste, c'est la meilleur chose à faire, car il y a chez les positifs des gens qui aiment ces sports.
Ces gens la sont en évolution permanente, en recherche de la dernière technique qui peut améliorer les choses.
De notre coté qu'est ce qu'on leur propose? Des mots, des disputes, des insultes.
Tu m'étonnes qu'ils ne sont pas preneurs.
Les nèopopo, HP .... et Dieu sait que je ne les aime pas ont des choses à montrer.
Un novice qui cherche un mentor peut etre tenté.
Si ont veut prouver que notre vision est aussi bonne voir meilleure, ca ne se fera pas tout seul.
je ne vois vraiment pas pourquoi tout se ramdam qui est fait (encore et toujours par les memes) sur cette carte !
il n'y a aucune obligation d'y etre. aucune obligation de consulter ces personnes, ...
vous critiquez les responsables de cette carte sans connaître ces responsables !
c'est vrai que c'est habituel sur ce forum (en tout cas coté chien) mais quand meme ! faite un peu preuve de bon sens
il n'y a aucune obligation d'y etre. aucune obligation de consulter ces personnes, ...
vous critiquez les responsables de cette carte sans connaître ces responsables !
c'est vrai que c'est habituel sur ce forum (en tout cas coté chien) mais quand meme ! faite un peu preuve de bon sens
-
mihakeeper1
- Accroc
- Messages : 1672
- Inscription : 2/12/2009 17:55
Ben, heureusement, les "positifs" ne sont pas représentés "que" sur ce forumwallace a écrit :mihakeeper1 a écrit :Mais arrêtez de voir le mal partout.
Il y a 4 personnes sur la carte en Belgique.
En général, les personnes qui ont la même philosophie se connaissent (au moins de nom) donc, lorsqu'on démarre, on contacte une des personnes sur la carte qui passe voir si on correspond bien à la même philosophie.
Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Ca empêche d'avoir des tradis bonbon sur cette carte.
Ces mêmes tradis bonbon peuvent tout à fait créer LEUR carte si cela les dérange.
Il est où le souci ?
PS : parrainer quelqu'un sur la carte implique, je suppose, une certaine responsabilité vis-à-vis de la philosophie de cette personne.
Miha, on se plaint que la philosophie positive, manque de vue,a difficile de percer et est critiquée(si pas démolie) dés qu'elle émerge et sort la tete du troupeau.
Les critiques sont toujours le même, qui êtes vous, d'ou venez vous et qu'avez vous fait.
Il n'y a malheureusement pas encore de grands compétiteurs célèbres issus du positif pour expliquer aux septiques que l'on peut y arriver, que ce que l'on prétend est faisable, avec une meilleur relation du respect ET des résultats.
Là on a une carte avec des gens qui se sont auto proclamés et qui cooptent des nouveaux, sans autorité qualifiante, sans vérification sérieuse...
On peut critiquer les tradi sur les méthodes, mais il faut au moins reconnaître leur organisation l'obligation de formation (mémé si ce n'est pas celle que nous souhaitons), le système des examens, des qualifications.
Les moniteur agréés sont cotés sur la théorie, sur une leçon type, avec des chiens ...
Et la que met on en balance?
Un groupe dont la formation est nébuleuse qui s'auto congratule et fait sa popote sans transparence .
Un groupe qui ignore d'autre positifs d'une autre branche, se divisent, s'insultent...
Ben je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va faire avancer la philosophie dans laquelle on croit.
Pour être pris au sérieux il faut un minimum de sérieux et perso, je n'en vois pas .
Les formations sont multiples : Cynopsy, Vox Animae, Doggycoach et j'en passe.
Les "résultats", tu n'en verras probablement pas dans les concours car oui, en général, les positifs s'en tapent royalement.
En Belgique, tu as néanmoins Françoise Burton qui se rapproche de la philosophie et qui, si je ne me trompe, obtient d'excellents résultats en obédience.
La carte, elle a été créée pour les gens qui cherchent des professionnels proposant autre chose que fréquemment proposé, des professionnels qui offrent une philosophie positive (R+ P-).
Je cherche, mais je ne vois vraiment pas ce qui dérange
-
mihakeeper1
- Accroc
- Messages : 1672
- Inscription : 2/12/2009 17:55
Bah, certaines personnes qui ont des nerfs solides et beaucoup de patience se rapprochent des compétiteurs en laissant de côté les jugements.wallace a écrit :Forest Charlot and co a écrit :Si je puis me permettre, faire des concours n'et en rien un gage de qualité quant à la compréhension des animaux.
Exemple: beaucoup font des tricks, il n'existe pas des concours vraiment pour cela, ce qui n’empêche ces personnes, certaines d’être extraordinairement techniques et professionnelles et aptes à lire le langage animal.
Entre nous, le concours ne veulent pas dire grand chose sinon le souci d la performance face à d'autre, rivalités entre humains et c'et tout.
Ce n'est pas un critère suffisant , loin de là.
Oui, mais si on veut juger le résultat d'une éducation et d'un apprentissage, il faut des critères objectifs, sortir de la théorie.
Il y a de multiples disciplines sportives, agility jumping cavage dog dancing pour tous les goûts...et aussi la simple conduite citoyenne de son chien, rappel, se laisser manipuler un minimum si besoin, passer prés de personnes sans agressivité...
Les plus gros détracteurs des méthodes positives sont les compétiteurs .
Si tu veux montrer à ceux là que ce que l'on annonce est vrai et réaliste, c'est la meilleur chose à faire, car il y a chez les positifs des gens qui aiment ces sports.
Ces gens la sont en évolution permanente, en recherche de la dernière technique qui peut améliorer les choses.
De notre coté qu'est ce qu'on leur propose? Des mots, des disputes, des insultes.
Tu m'étonnes qu'ils ne sont pas preneurs.
Les nèopopo, HP .... et Dieu sait que je ne les aime pas ont des choses à montrer.
Un novice qui cherche un mentor peut etre tenté.
Si ont veut prouver que notre vision est aussi bonne voir meilleure, ca ne se fera pas tout seul.
Elle est fort décriée mais Victoria Stillwell fait énormément de ce côté là. Notamment avec des chiens de travail.
Nando Brown cherche beaucoup les alternatives aux apprentissages de sport tels IPO/Mordant/Mantrailing.
Sinon, quand un positif montre quelque chose (ex : https://www.youtube.com/watch?v=b_pCbr6HM80), comme ça n'a rien de sensationnel, il s'en prend plein la tronche parce que, évidemment, le chien ne montre pas d'agressivité.
mihakeeper1 a écrit :Ben, heureusement, les "positifs" ne sont pas représentés "que" sur ce forumwallace a écrit :mihakeeper1 a écrit :Mais arrêtez de voir le mal partout.
Il y a 4 personnes sur la carte en Belgique.
En général, les personnes qui ont la même philosophie se connaissent (au moins de nom) donc, lorsqu'on démarre, on contacte une des personnes sur la carte qui passe voir si on correspond bien à la même philosophie.
Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.
Ca empêche d'avoir des tradis bonbon sur cette carte.
Ces mêmes tradis bonbon peuvent tout à fait créer LEUR carte si cela les dérange.
Il est où le souci ?
PS : parrainer quelqu'un sur la carte implique, je suppose, une certaine responsabilité vis-à-vis de la philosophie de cette personne.
Miha, on se plaint que la philosophie positive, manque de vue,a difficile de percer et est critiquée(si pas démolie) dés qu'elle émerge et sort la tete du troupeau.
Les critiques sont toujours le même, qui êtes vous, d'ou venez vous et qu'avez vous fait.
Il n'y a malheureusement pas encore de grands compétiteurs célèbres issus du positif pour expliquer aux septiques que l'on peut y arriver, que ce que l'on prétend est faisable, avec une meilleur relation du respect ET des résultats.
Là on a une carte avec des gens qui se sont auto proclamés et qui cooptent des nouveaux, sans autorité qualifiante, sans vérification sérieuse...
On peut critiquer les tradi sur les méthodes, mais il faut au moins reconnaître leur organisation l'obligation de formation (mémé si ce n'est pas celle que nous souhaitons), le système des examens, des qualifications.
Les moniteur agréés sont cotés sur la théorie, sur une leçon type, avec des chiens ...
Et la que met on en balance?
Un groupe dont la formation est nébuleuse qui s'auto congratule et fait sa popote sans transparence .
Un groupe qui ignore d'autre positifs d'une autre branche, se divisent, s'insultent...
Ben je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va faire avancer la philosophie dans laquelle on croit.
Pour être pris au sérieux il faut un minimum de sérieux et perso, je n'en vois pas .
Les formations sont multiples : Cynopsy, Vox Animae, Doggycoach et j'en passe.
Les "résultats", tu n'en verras probablement pas dans les concours car oui, en général, les positifs s'en tapent royalement.
En Belgique, tu as néanmoins Françoise Burton qui se rapproche de la philosophie et qui, si je ne me trompe, obtient d'excellents résultats en obédience.
La carte, elle a été créée pour les gens qui cherchent des professionnels proposant autre chose que fréquemment proposé, des professionnels qui offrent une philosophie positive (R+ P-).
Je cherche, mais je ne vois vraiment pas ce qui dérange
Tout dépend de ce qu'on appelle professionnel...
(sachant que comportementaliste, éducateurs, positif, sont des termes que tout le monde peut revendiquer juste ainsi.)
qq qui en fait sa profession ou qq dont on ( et qui est on?)a prouvé qu il avait les aptitudes et les connaissances?'???
Si on publie une carte des médecins et qu'on met ceux ci, qu'en penserais tu?
https://www.youtube.com/watch?v=GddmO_8CwTE
Pire, si c'est eux qui font la carte et n'y mettent que leurs amis???
-
mihakeeper1
- Accroc
- Messages : 1672
- Inscription : 2/12/2009 17:55
Ah !wallace a écrit :mihakeeper1 a écrit :Ben, heureusement, les "positifs" ne sont pas représentés "que" sur ce forumwallace a écrit :
Miha, on se plaint que la philosophie positive, manque de vue,a difficile de percer et est critiquée(si pas démolie) dés qu'elle émerge et sort la tete du troupeau.
Les critiques sont toujours le même, qui êtes vous, d'ou venez vous et qu'avez vous fait.
Il n'y a malheureusement pas encore de grands compétiteurs célèbres issus du positif pour expliquer aux septiques que l'on peut y arriver, que ce que l'on prétend est faisable, avec une meilleur relation du respect ET des résultats.
Là on a une carte avec des gens qui se sont auto proclamés et qui cooptent des nouveaux, sans autorité qualifiante, sans vérification sérieuse...
On peut critiquer les tradi sur les méthodes, mais il faut au moins reconnaître leur organisation l'obligation de formation (mémé si ce n'est pas celle que nous souhaitons), le système des examens, des qualifications.
Les moniteur agréés sont cotés sur la théorie, sur une leçon type, avec des chiens ...
Et la que met on en balance?
Un groupe dont la formation est nébuleuse qui s'auto congratule et fait sa popote sans transparence .
Un groupe qui ignore d'autre positifs d'une autre branche, se divisent, s'insultent...
Ben je ne pense pas que c'est comme ça qu'on va faire avancer la philosophie dans laquelle on croit.
Pour être pris au sérieux il faut un minimum de sérieux et perso, je n'en vois pas .
Les formations sont multiples : Cynopsy, Vox Animae, Doggycoach et j'en passe.
Les "résultats", tu n'en verras probablement pas dans les concours car oui, en général, les positifs s'en tapent royalement.
En Belgique, tu as néanmoins Françoise Burton qui se rapproche de la philosophie et qui, si je ne me trompe, obtient d'excellents résultats en obédience.
La carte, elle a été créée pour les gens qui cherchent des professionnels proposant autre chose que fréquemment proposé, des professionnels qui offrent une philosophie positive (R+ P-).
Je cherche, mais je ne vois vraiment pas ce qui dérange
Tout dépend de ce qu'on appelle professionnel...
(sachant que comportementaliste, éducateurs, positif, sont des termes que tout le monde peut revendiquer juste ainsi.)
qq qui en fait sa profession ou qq dont on ( et qui est on?)a prouvé qu il avait les aptitudes et les connaissances?'???
Si on publie une carte des médecins et qu'on met ceux ci, qu'en penserais tu?
https://www.youtube.com/watch?v=GddmO_8CwTE
Pire, si c'est eux qui font la carte et n'y mettent que leurs amis???
Là, on touche déjà un débat plus intéressant et je comprends mieux ta réflexion
Mais dans ce cas, les tradis n'ont pas plus de légitimité.
Et je serais bien incapable de te donner un avis sur ce point.
Juste que j'ai MES références et que je base MES recherches sur des critères précis (en gros, plus quelles sont les conférences et stages.formations suivis chaque année que quelle est la formation qualifiante) mais cela ne vaut que pour moi
Pour le reste, on se rejoint. Même si je préfère de loin ce flou artistique qu'un contrôle effectué par un organisme qui ne correspond probablement pas à mes valeurs et à mes objectifs.
mihakeeper1 a écrit :wallace a écrit :mihakeeper1 a écrit :
C'est là que mon avis diverge du tien.
Sachant qu'on joue parfois avec la qualité de vie d'une famille , souvent de grosses sommes d'argent,et littéralement dans certain cas avec la vie d'un chien, le flou artistique me fait peur.
Quand un site, une carte donne un coté officiel à qq chose qui ne l'est pas et qu un novice tombe la dedans comme client cherchant une solution de la dernière chance, on imagine les dégâts et les dérives d'une telle imposture.
Contrairement à toi, je ne vois comme solution qu'une autorité qualifiante multi disciplinaires et neutre, un code de déontologie et un prix .