jacks tueurs !!!

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jacksarabians
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jacks tueurs !!!

Message par jacksarabians »

Je suis absolument catastrophée car je dois me séparer de mes jacks qui sont des amours de chiens - les amateurs sauront de quoi je parle - mais ils ont commencé à tuer des chats extérieurs et se sont faits énormément punir pour ça ! dès qu'ils ont tué, ils savent qu'ils ont mal fait mais il semblerait que qq chose se passe par moment dont ils ne sont plus maîtres et qui les obligent à tuer !
j'ai pour exemple un bébé chat élevé par une mère qui avait des bébé et que j'ai sauvé un jour in extremis (en entendant les aboiements caractéristiques des chiens qui ont trouvé le gibier) il n'a eu "qu'un" poumon perforé et s'en est sorti.
Ils vivent, mangent et dorment tous ensemble. Dernièrement je suis sortie de la maison croyant tous les chiens dans le jardin. Helas ! trois étaient dans la maison et ont tué une superbe mâle Bengal arrivé six mois plus tôt du Canada ! que le chat vaille de l'argent n'a pas d'importance, ils m'en ont tué deux "domestiques des rues" à qui je tenais tout autant ! le choc a été tellement violent que le chat saignait de l'oreille et du nez, le veto pensait à un accident de voiture !!
Je vends donc une femelle et son fils, un petit amour pas dominant pour un sou, dans des bonnes familles ; hier, ils ont à nouveau essayé d'un tuer un (encore sauvé in extremis) et j'ai enfermé les chiens dans la chatterie - avec jardin les chats étant dans la maison. Ils me regardent et sont très malheureux (tous dorment avec moi et nous faisons tout ensemble, sorties...) et je ne sais pas si j'ai le bon réflexe et si un professionnel pourrait analyser ce comportement et me dire ce qu'il en pense !!
merci beaucoup d'avance ! bien amicalement
amary
Seyda
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Message par Seyda »

Oh c'est triste,
je laisse la parole aux experts...

Seyda
bea
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Message par bea »

bonsoir,
pourquoi vous separez de vos chiens,evitez le contact avec les chats?j'ai une petite chienne qui tue les chats qui passent dans le jardin,j'ai pris l'habitude de faire du bruit avant de la sortir au jardin pour que les chats ont le temps de se sauver... :wink:
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Angie
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Message par Angie »

Je laisse la place à Robert, qui t'aidera surement mieux que moi.
jacksarabians
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Message par jacksarabians »

Bonne question mais une partie des chats vit dans la maison et ne sort que dans le jardin (Bengal) et, de toute façon, tous (y compris les domestiques stérélisés) rentrent dormir (j'en ai certains sauvés à la naissance depuis 12 ans)
Cela devient une vraie folie , je ne respire plus, je n'ose plus bouger, il faut sans arrêt que je vois où chacun se trouve... impossible de vivre comme ça ! ma chienne par jalousie, a tué 4 bébé bengal lorsqu'elle a pu (par mégarde) rentrer dans la chambre. Je ne peux plus voir de chats morts ! c une très grande souffrance, je me sens évidemment responsable et c insupportable, même si les yeux de mes chiens me disent qu'ils m'aiment (et dieu sait que les jacks sont intelligents et savent se faire aimer et comprendre)...
ILs ont commencé l'année dernière lors d'un déménagement, ils se sont mis à tuer la volaille et les chats, cela correspond aussi à l'âge adulte !
merci bien amicalement, amary
robert
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Message par robert »

Avant de répondre il faut être claire dans sa demande de renseignement.
Quels ages ont les jacks et combien sont ils ?
Le nombre de chat et l'age de à, parce qu'il me semble qu'il y en a beaucoup !
Es ce qu'il y a eu une méthode particulière pour l'éducation des chiens ? Dans un club, conseillé par un ami, à sa propre manière, par un livre, je n'ai pas éprouvé la nécessité, ...
Où dorment les chiens ? Les chats ?
jacksarabians
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Message par jacksarabians »

bonjour !

Les chiens qui tuent ne sont plus que deux femelles de 3 ans, un mâle sans race trouvé dans la rue qui doit avoir dans les 5/6 , un petit mâle de 9 mois dominé et adorable qui n'a pas encore "goûté" à la chose et qui joue avec eux ; j'ai aussi deux schipperkes que je n'ai jamais vu s'occuper des chats.
Tous vivent dans la maison, dorment depuis toujours avec moi (je vis seule) et me suivent partout. J'ai réussi à placer le mâle chez un couple de retraités très sympa (et très alertes) et je pensais que son départ empêcherait les autres d'avoir des comportement agressifs envers les chats, mais il y a deux jours ils ont recommencé ; heureusement j'étais à 4 mètres dans la maison... en plus,les chats vivant avec les chiens, ne se méfient pas !
merci de votre aide, bien amicalement,
amarie
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Message par sonia »

Ma voisine a eu le problème avec 2 Jacks qui se sont introduits dans son jardin, dans l'enclos de ses lapins et ont tué les lapins en s'acharnant dessus
Les Jacks ne sont pas des 'petits chiens à Mémères' :) , ce sont au départ des chiens de chasse qui rentrent dans les terrriers ( c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont la queue coupée assez haut : on les tirait hors du terrier en les agrippant par la queue comme une poignée) et qui sont très tenaces une fois qu'ils ont repéré leur proie.
tes jacks ont donc problablement un instinct de chasseur plus développé...et ont décidé que les chats sont une proie
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Message par julesmania »

J'ai eu un drathaar qui a commencé à tué mes chats, lorsqu'il avait 6 ans et comme toi, je ne vivais plus, il en a tué un, devant nous, cela a été tellement vite que nous n'avons rien sût faire.

En 6 mois, il a tué 3 chats et nous avons pirs la décision de le donner, c'est un chien que nous avions adopté dans un refuge, lorsuq'il avait 3 ans. Donc, pendant 3 ans, il n'a jamais touché aux chats, ni aux poules d'ailleurs et un jour, il a tué une chatte qui dormait dans une armoire, donc pas de bagarre, rien, il ne lui a laissé aucune chance.

Nous en avons parlé aux véto et lui nous a dit que losqu'ils ont tués 1 x, les chiens recommencent toujours.

Quand jack, c'est relativement courant, j'ai une amie qui a une petite jack et elle aussi, tue tout ce qui passe dans le jardin, elle attrape même les merles au vol !! elle lui a avalé un canari échapé, tout crus !!!
jacksarabians
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Message par jacksarabians »

Et bien je vois que je ne suis pas la seule ! j'en parlais à une éleveuse de jacks qui me disait aussi que petits elle les laissait avec les chats, mais une fois adultes les séparait !
Je sais bien que ce sont des chasseurs et m'en rends compte tous les jours lorsque je vais nourrir les chevaux, tous chassent le petit comme le gros gibier ! J'espère qu'en n'en gardant qu'une seule avec le mâle castré, ils ne me feront pas de cata ! de totue façon, maintenant je n'aurai jamais plus confiance pour les laisser seuls ensemble (je faisais tout aussi attention avant, mais il arrive toujours un moment, où l'attention se relâche et là, ils sont toujours présents!!)
J'ai passé une annonce et vais donc leur trouver des gens sympas pour les accueuillir. Quel dommage, alors que ce sont de merveilleux chiens qui veulent toujours être avec leur maître, sont aussi très tendres et sensibles...
merci pour vos réponses !! bien amicalement, amary
Clotilde Loicq
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Message par Clotilde Loicq »

:roll: Heureusement que ma femelle Jack ne tue pas les chats par contre mon voisin a un Drathaar tueur ......J'esère que tu trouveras de bons maitres pour tes petits JACKS
jacksarabians
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Message par jacksarabians »

Merci de votre gentillesse ! pas facile de les obliger à changer de vie, lorsqu'on a pris la responsabilité de leur donner la vie !! J'ai trouvé des gens supers pour le mâle, il est très bien et deux personnes viennent demain dont une petite de 8 ans qui a l'air d'avoir une communication très spéciale avec les animax... je m'y retrouve un peu toute jeune !
Je pense qu'un seul jack avec des chats depuis toujours ne devrait pas poser de pb, j'ai différents exemples mais à partir de 2 il y a danger ! d'où l'intérêt, malgré la mode, de laisser aux animaux leur destination première... J'ai eu des jacks parce que je vivais avec des chevaux à la campagne, mais les chats (qui étaient présents avant) ne sont pas compatibles avec plusieurs me semble-t'il !
quel dommage, quels merveilleux chiens ils sont pourtant !
bien amicalement, amary
robert
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Message par robert »

je ne vais pas parler de ton cas personnel mais donner la réponse toute faite de KITANA sur un autre forum. cette réponse je la trouve complète alors un copier coller est suffisant !

kitana a écrit :Beau sujet Robert! :06:
J'ajouterai juste un peu de blabla scientifique pour aider les gens à comprendre ce dont il est quetsion quand on parle du développement de la prédation...
La prédation chez le chien est un phénomène lié à un «onset»: c'est à dire qu'il existe une sorte d'interrupteur dans le cerveau qui est à off un certain temps, puis quand il se met sur on, le chiot commence à démonter des comportements de prédation.
Le onset de prédation chez les chiens diffère d'une race à l'autre, et d'une lignée à l'autre. Par exemple, des chiens comme les st-bernards, léonbergs ont un onset très tardif, dépassé 4 mois, alors que certaines lignées de berger allemand d'attaque et de terriers ont leur onset vers 4-6 semaines!
Quelle différence ça fait? C'est simple: si la prédation devient active pendant la période de socialisation (0-4 mois), et qu'elle est stimulée (jeux avec des balles, guenilles, courir les frères et soeurs ou le chat...), elle deviendra très ancrée dans le chien et sera difficile voire impossible à diminuer par la suite. Si elle devient active passé la période de socialisation, elle ne sera pas très solide et le chien pourra plus facilement être sorti de ses séquences de prédation par une intervention extérieure...
On peut aussi avoir un chiot au onset de prédation très tôt, mais si on ne la stimule pas du tout, elle ne s'exprimera pas. Ainsi un jack russell, à la prédation très forte et au onset vers 5 semaines, peut devenir un être dénué de prédation si on ne stimule pas du tout cette dernière entre l'âge de 0 à 4 mois. Ça a été fait (sans le vouloir!) avec des tigres, les plus grands prédateurs de la planète. Élevés en captivité et sans stimulation de la prédation en jeune âge, ces bêtes n'ont pas de séquences comportementales de prédation à l'âge adulte... Le onset s'est fait, mais comm il n'a pas été stimulé il s'est refermé...
Personnellement chez un chien de compagnie idéal la prédation devrait être absente car une morsure liée à la prédation a les mêmes conséquences qu'une morsure liée à l'agressivité...
kitana a écrit :Je comprends ce que tu veux dire! Le tigre ce n'était pas voulu, mais ça a permis de constater qu'un instinct pouvait êrte supprimé.
Tu sais l'instinct de prédation du chien est dégradé depuis très longtemps, les chiens sauvages qui vivent sans intervention humaine ne sont pas des prédateurs, et même leurs séquences à eux ne sont pas complètes. Quand je parle de séquence comportementale, c'est une chaîne de comportements alliés ensemble dans le cas de la prédation on a:
-regard (stalk)
-course (run)
-attraper (grab)
-secouer (shake
-tuer (kill)
-disséquer
-manger
Les prédateurs doivent faire ces séquences dans l'ordre. Les chiens, selon la race, ont gardé quelques séquences: regard +- course pour les bergers, regard-course-grab pour les bouviers, regard-course-grab-shake pour les terriers. la prédation est dangereuse et on le voit souvent aux infos quand un chien attaque un enfant avec lequel il vivait depuis longtemps: sans prévenir le chien a couru derrière l'enfant et l'a attrapé, etc... Un chien qui exprime de la prédation dans une maison avec enfants, je n'espère qu'une seule chose: que le chien soit tout petit!!!
kitana a écrit :Pour savoir comment intervenir, faut savoir une chose: la prédation est auto-renforçante, c'est-à-dire que le "regard" est renforcé par la "poursuite", qui elle est renforcée par le "grab", lui-même renforcé par le "shake", etc... Chaque fois que le chien entre en prédation, même s'il n'atteint pas son but final, même s'il n'attrappe pas sa proie ou ne la mange pas, il a une poussée d'adrénaline et d'endorphines au cerveau tellement puissante qui lui procure un intense bien-être. J'ai vu un tigre travailler au clicker avec énormément de motivation mais il ne faisait que "stalker" la boulette de viande, il ne la poursuivait et ne la mangeait même pas! Pour lui, la poussée d'hormones de plaisir qu'il recevait lors du "stalk" était tellement géniale et hallucinante qu'il ne travaillait qu'avec ça comme renforcement! C'est fou...

Pour contrôler la prédation, il faut donc casser la chaîne au tout début ou éviter complètement qu'elle débute car chaque fois que c'est renforcé ça devient plus difficile à régler (au "regard" ou avant le "regard"). Si l'animal entre dans une poursuite, c'est loupé.

Comment moi je travaille face à des chiens qui ont un
comportement de prédation:

Apprendre au chien à regarder son maître quand il voit une proie potentielle au lieu de faire son "regard" et commencer sa séquence auto-renforçante. Donc, on fait des mises en scènes avec un enfant, n'importe quoi qui le stimule et qu'on garde à distance d'abord, le chien en laisse. Au début, dès qu'il voit la "proie", on lui met le nez dans un gros bol remplit de bonbons: biscuits géniaux, saucisse, fromage, le jackpot auquel normalement il n'a jamais droit! On le laisse manger un peu mais vraiment pas longtemps. On fait ça plusieurs fois de suite jusqu'à transformer le réflexe du chien: au lieu de regarder sa proie quand il la voit, il se tourne vers le maître pour avoir sa récompense. Bingo! Plus de "regard" donc plus de prédation!

Faut continuer le travail par contre, ce n'est pas gagné! À partir de là on peut rapprocher la proie doucement, toujours en renforçant chaque fois que le chien détourne son regard de sa proie vers son maître. Faut vraiment le faire très très souvent. Le travail au clicker peut accélérer beaucoup cette étape.

Une chose à comprendre: un chien qui a déjà prédationné, même s'il ne fait que des "regard-course", c'est ancré en lui, donc même si la modification de comportement semble très fiable, jamais au grand jamais je ne fais confiance à ce chien. Jamais je ne le laisse seul avec des proies potentielles comme des chats ou autre. Jamais. Aie-je dit jamais? lol La modification de comportement vaut le coup d'être faite, car le chien est plus vivable pour tout le monde et moins dangereux, mais l'instinct a déjà été stimulé en lui donc il va être présent pour toute sa vie.

nous voyons que dans la thérapie il faut enlever le, les déclencheurs, se positionner à distance, et petit à petit des jours et des semaines qui passent se rapprocher. en aucun cas le chien doit partir dans son instinct de prédation, courrir vers, cela lui fera faire une rechute largement en arrière dans le travail fait.
dans ton cas mission imposible !
développer ou laisser déveloper l'instinct de prédation sans avoir un parfait control du chien est à ne pas faire !
jacksarabians
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Message par jacksarabians »

Très très intéressant, passionnant même ! cela correspond exactement à mes chiens !
Ils ont commencé du jour au lendemain dans un nouvel environnement où j'avais un petit espace (mais beaucoup d'espace extérieurs, balades, chevaux...)
Si il est possible de faire ce travail avec un seul chien, impossible de le faire avec plusieurs car, bien évidemment, les chats n'attendent pas de se retrouver en leur présence ! Je trouve incroyable, absolument phénoménal que ces animaux qui ne font qu'un avec leur maître, qui ne cherchent qu'à lui faire plaisir, arrivent à changer subitement en moins d'une seconde ! Ce qui est décrit est exactement ce que j'ai constaté, à savoir en l'espace d'une fraction de seconde, quelque chose qui disjoncte dans la tête ! Cela fait froid dans le dos quant on pense aux mêmes réflexes sur des chiens de grande taille !
Je voudrais garder une petite chienne et le chien que j'ai trouvé dans la rue parce qu'il a déjà été abandonné, pensez-vous qu'il soit possible de les garder, partant du principe qu'il est plus facile de surveiller deux chiens que 6 ? De toute façon, moi non plus, par principe, je ne laisse jamais un chien seul avec un chat, mais voilà, il y a toujours une seconde où on pense à autre chose et, à chaque fois, cela a été immédiatement et irrémédiablement le drame !
Ma chienne que j'ai perdue l'année dernière et avec qui j'avais des liens très forts, n'a jamais attaqué les chats et restait toujours près de moi ! nous étions soudées !
Les bébé chiens n'ont jamais eu de sollicitation particulière, personne ne chasse chez moi, tous les animaux ont toujours vécu ensemble en harmonie jusqu'à l'année dernière ; jamais un problème...
Je dois dire que je suis stupéfiée et surtout très culpabilisée d'être obligée de les placer dans d'autres familles, je ne supporte pas les gens qui n'assurent pas leurs responsabilités vis à vis des animaux et qui s'engagent sans savoir ce que cela signifie ! je ne vis que pour mes bêtes, c'est très difficile de leur imposer cela !
bien amicalement, amary
julesmania
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Message par julesmania »

Tres intéressant !! si j'avais lu cela plutôt !
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