NePoPo méthode dite traditionnelle

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

Modérateurs : Vince, acherontia

robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

NePoPo méthode dite traditionnelle

Message par robert »

Le système NePoPo est en réalité la théorie d'une méthode dite traditionnelle ! rien de plus.
fait pour les aficionados des concours ! le chien robotisé.
ils ne font pas la différence dans les explications des différentes méthodes entre les apprentissages et l'utilisation des codes appris.

que de la merde !


http://hulk-du-boxitan.overblog.com/le- ... 8me-nepopo :D
robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

Forest Charlot and co
Accroc
Accroc
Messages : 17541
Inscription : 13/7/2007 19:40
Localisation : Milieu

Message par Forest Charlot and co »

J'ai lu ces articles, je peux juste dire que c'est une méthode reoutablement intéressante d'efficacité mais on peut démonter sans problème, que ce soit par le "pur" positif ou le "pur" tradi(qui ne veut rien dire et englobe tout et n'importe quoi et le "pur" népopo....

Sinon, ce que j'en pense, et cela me trotte dans la tète, il faudrait rencontrer Bart Bellon car je suis certaine qu'il m'apprendra encore quelque chose.
Son article est très bien fait, très subtil 8)

Pourtant il existe une autre alternative encore.(que je ne décris plus car cela va entraîner polémique)

Merci pour ce partage :wink:
mimke
Accroc
Accroc
Messages : 1921
Inscription : 31/7/2012 12:41
Localisation : evelette

Message par mimke »

ben je suis contente que Knight n'habite pas en Norvège: il aurait été euthanasié depuis longtemps... :oops:
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

mimke a écrit :ben je suis contente que Knight n'habite pas en Norvège: il aurait été euthanasié depuis longtemps... :oops:

Mon dieu, j'ai aussi bousculé un mouflet par inadvertance.
Forest Charlot and co
Accroc
Accroc
Messages : 17541
Inscription : 13/7/2007 19:40
Localisation : Milieu

Message par Forest Charlot and co »

Pourquoi serait il euthanasié, là, vraiment pas compris :?:
Karbonn
Occasionnel(le)
Occasionnel(le)
Messages : 88
Inscription : 26/9/2016 14:36
Localisation : Brabant

Message par Karbonn »

Bonsoir,
Oui je ne comprend pas non plus pourquoi il serait euthanasie
Avatar de l’utilisateur
Manou...
Passionné(e)
Passionné(e)
Messages : 659
Inscription : 4/2/2014 19:00
Localisation : Belgique

Message par Manou... »

Parce qu'on peut lire dans l'article de wallace que "En Norvège un chien a été euthanasié pour avoir mangé la glace d'un enfant en le bousculant au passage". J'imagine que Knight adore les glaces :wink:
robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

"Une idée particulièrement tenace circule au pays des Bisounours: c'est la certitude absolue qu'au delà de leurs frontières vivent de monstrueux tortionnaires appelés "ringueurs" ou "RCIstes"."
je ne connais pas ce pays et les tortionnaires appelés "ringueurs" ou "RCIstes" ca existe.

"Je suis surpris de lire partout "la meilleure façon d'apprendre quelque chose à un chien , c'est par une méthode positive et non par la force ou la contrainte!"" et bien , le pauvre garcon devrait ouvrir un livre de temps en temps !
rien de tel qu'une méthode positive dans les différents apprentissages !
et qui apprécierait d'être nstruit par la force ou la contrainte ?

"Mais il y belle lurette que tous les dresseurs compétents cherchent d'abord à faire comprendre en douceur TOUS les exercices, TOUS les placements et TOUS les comportements d'une façon amicale et positive." MAIS il dit ce qu'il rêve la nuit celui là ?

etc ! :?
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

robert a écrit :
"Une idée particulièrement tenace circule au pays des Bisounours: c'est la certitude absolue qu'au delà de leurs frontières vivent de monstrueux tortionnaires appelés "ringueurs" ou "RCIstes"."
je ne connais pas ce pays et les tortionnaires appelés "ringueurs" ou "RCIstes" ca existe.

"Je suis surpris de lire partout "la meilleure façon d'apprendre quelque chose à un chien , c'est par une méthode positive et non par la force ou la contrainte!"" et bien , le pauvre garcon devrait ouvrir un livre de temps en temps !
rien de tel qu'une méthode positive dans les différents apprentissages !
et qui apprécierait d'être nstruit par la force ou la contrainte ?

"Mais il y belle lurette que tous les dresseurs compétents cherchent d'abord à faire comprendre en douceur TOUS les exercices, TOUS les placements et TOUS les comportements d'une façon amicale et positive." MAIS il dit ce qu'il rêve la nuit celui là ?

etc ! :?


En décortiquant un texte, on arrive, ou on essaye de lui faire dire le contraire.

Voici le texte en entier, non modifier pour les besoins de la cause.
On éeut etre d'accord ou pas, le mieux est de le faire honnêtement.




Je suis surpris de lire partout "la meilleure façon d'apprendre quelque chose à un chien , c'est par une méthode positive et non par la force ou la contrainte!"

Mais qui a dit le contraire? C'est aussi évident que d'affirmer "Pour réduire les risques de coups de soleil, il faut se tenir à l'ombre pendant les heures chaudes!"

Tout à leur découverte de l'éducation positive (l'oeuf de Cristophe Colomb!) ,ils s'imaginent défricher une terre inconnue des conducteurs des disciplines de saisies, qu'ils pensent incapables de faire quoique ce soit sans un fouet ,des chaînes , des colliers à pointes affûtées et douze colliers électriques!

Mais il y belle lurette que tous les dresseurs compétents cherchent d'abord à faire comprendre en douceur TOUS les exercices, TOUS les placements et TOUS les comportements d'une façon amicale et positive.

J'ajoute que je n'ai jamais tant vu de colliers électriques utilisés pour le rappel que parmi cette vaste famille qui confond éducation "positive" et éducation "permissive" et qui est toujours prête à renier ces principes au nom de la sacro sainte sécurité de l'animal.

Je n'ai jamais vu un conducteur de discipline de saisies en peine avec son rappel. La raison en est simple: s'il est capable de maîtriser Kiki en lutte avec ses instincts les plus profonds face à un HA , il n'a pas de peine à le faire devant un chat!

Il ne faut pas s'imaginer que c'est pour se conformer à leur époque ou pour sacrifier à une morale quelconque que ces conducteurs procèdent de telle façon avec leur animal. c'est juste une question de pragmatisme: il est incontestable qu'un renforcement positif est plus rapide à inscrire et plus efficace dans la durée qu'un renforcement négatif.

Ce n'est pas dans les apprentissages que se situent les différences fondamentales entre les tenants des méthodes amicales et positives et les autres. C'est dans la notion de devoir , de respect des interdits et de contrôle des instincts qu'il faut plutôt chercher.

Car une fois que le comportement souhaité est ancré dans le chien, il est naturel pour celui-ci d'en tester les limites et d'en contourner les contraintes (timing, interdits, anticipation). Au sein d'une meute, ces comportements existent aussi et se règlent d'une façon NATURELLE, ce qui n'est pas toujours synonyme de POSITIVE . Joseph Ortega , le père de la méthode naturelle, n'a jamais esquivé la possibilité de punir une faute intentionnelle ou une tentative de rébellion connotée hiérarchiquement...

C'est là que le fossé se creuse...ce concept est inconcevable pour un Bisounours. En effet ,celui ci pense que tous les chiens sont les mêmes , qu'ils ne sont pas hiérarchisés et donc que la notion de dominance n'existe pas. Il pense également qu'un conditionnement positif est toujours plus fort qu'une pulsion primaire. Si un chien se jette sur un autre animal, il faut trouver une récompense plus attirante pour l'en détourner ou ignorer ce mauvais comportement. Si le chien vole sur la table de la cuisine, punissez vous d'avoir laissé quelque chose à sa portée et entamez un programme de ré-éducation au clicker en récompensant fortement le chien chaque fois qu'il ignore ce qui est posé sur la table.

Ce concept n'est pas aussi farfelu qu'il en a l'air ,parce qu'il marche dans certaines conditions: il est concevable pour certaines races (surtout anglo saxonnes) et certains chiens courants (sauf pour la pulsion de poursuite). Avec d'autres races, même correctement socialisées , c'est beaucoup plus hypothétique.

Dans les pays Nordiques, la place du chien est strictement réglementée et son comportement doit être plus qu'irréprochable. En Norvège un chien a été euthanasié pour avoir mangé la glace d'un enfant en le bousculant au passage. Etonnez vous après ça que les races les plus populaires là bas soient les Borders et les retrievers et que l'obéissance fasse un carton!

Hulk , mon jeune BAT n'a jamais été mis en laisse pour un apprentissage (autre que pour introduire une limite physique comme pour le travail avec la potence). Toutes ses réussites sont récompensées, tous ses mauvais comportements sont ignorés. Pourtant, il connaît le stress et sait le contrôler. Dans certaines actions, il déborde et il faudra bientôt que j'intervienne pour poser des limites claires. Ca ne fait pas de moi un tortionnaire...juste un leader respecté et apprécié pour sa constance et sa fiabilité.
robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

il y a encore du chemin ! :D
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

Tu vas y arriver .Courage.
Forest Charlot and co
Accroc
Accroc
Messages : 17541
Inscription : 13/7/2007 19:40
Localisation : Milieu

Message par Forest Charlot and co »

:lol: :lol: :lol:
Avatar de l’utilisateur
Manou...
Passionné(e)
Passionné(e)
Messages : 659
Inscription : 4/2/2014 19:00
Localisation : Belgique

Message par Manou... »

"Pourtant, il connaît le stress et sait le contrôler. Dans certaines actions, il déborde et il faudra bientôt que j'intervienne pour poser des limites claires. Ca ne fait pas de moi un tortionnaire...juste un leader respecté et apprécié pour sa constance et sa fiabilité".

J'aimerais bien savoir comment ce monsieur "intervient"... Dommage qu'il s'en prenne à une méthode sans pour autant détailler la sienne, surtout s'il considère ne pas avoir à rougir de ses interventions.
Répondre